Klimaatakkoord terugdraaien


Het klimaatakkoord is een onzinnig akkoord want:

Het levert slechts 0,00007 graad minder opwarming op, terwijl op dit moment de ijskappen en de gletsjers groeien

De huiseigenaren worden op hoge kosten gejaagd omdat er een warmtepomp moet worden aangeschaft. Kosten tussen de 25.000 en 100.000 euro.

Een warmtepomp is bij koud weer niet goed in staat om het huis te verwarmen, maar gaat het wel proberen, dus hele hoge stroomkosten!

Gas is op dit moment de schoonste energiebron, reden waarom de landen om ons heen het overgaan op gas juist subsidiëren.

 


This topic has been closed for comments

43 reacties

Reputatie 2

Omdat @HerbieLemmer niet behulpzaam is bij het onderbouwen van zijn mening, ben ik zelf gaan zoeken op internet. Het klimaatakkoord heb ik gevonden op de site

https://www.klimaatakkoord.nl/klimaatakkoord/documenten/publicaties/2019/06/28/klimaatakkoord en daar staat het getal dat HerbieLemmer noemt niet in.

 

Daarna ben ik verder gaan zoeken. Op NRC.nl een fact check gevonden

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/19/regeerakkoord-helpt-klimaat-met-00003-graden-13584998-a1578000

Het genoemde getal gaat over de temperatuurdaling die het wel of niet uitvoeren van de eis van Urgenda tegen de regering. In de fact check staat ook duidelijk dat Nederland 0,35% van de CO2 uitstoot veroorzaakt, in lijn met wat ik hierboven heb beweerd. Als we het IPCC rapport volgen en door CO2 neutraal worden per 2050 reduceert de temperatuurstijging aan het einde van de eeuw met meer dan een procent. Nederland draagt daar nu eenmaal beperkt aan bij: 0.35% van 1 graad is nu eenmaal 0.0035 graad. Maar het totaal is nu eenmaal opgebouwd uit vele kleintjes. HerbieLemmer wordt niet armer als iemand een Euro van hem steelt, maar als alle inwoners van de wereld een Euro van hem stelen heeft hij toch echt een probleem.

 

Dus blijkt de opmerking van HerbieLemmer “Het klimaatakkoord is een onzinnig akkoord want: Het levert slechts 0,00007 graad minder opwarming op [...]“ boven in dit topic feitelijk onjuist. Dat gold voor de invloed van het wel of niet uitvoeren van het Urgenda arrest, niet voor het hele klimaatakkoord.

 

Tot slot nog een persoonlijke opmerking aan @HerbieLemmer. Het is erg jammer dat je niet in bereid bent geweest een goede link door te sturen. Dat zou veel mensen hebben geholpen, en een krachtige onderbouwing van je standpunt kunnen zijn geweest. Zeker in dit Forum, waar het uitwisselen van informatie en kennis een belangrijke rol speelt. Maar als je uitgenodigd wordt om je standpunt serieus te onderbouwen en de onderliggende informatie te delen, ga je schreeuwen dat mensen zich eerst moet informeren.

 

PS Als ik @ tik zie ik de auteur niet meer verschijnen. Zou hij het forum hebben verlaten? :thinking:

 

Reputatie 2

@HermanT U mag tegen het klimaatakkoord zijn en ageren. Maar daar gaat het hier nu niet om. De enige vraag die ik heb is: hoe komt u aan de 0,00007 graad. Het staat volgens u in het klimaat akkoord, maar ik zie het niet staan. Geef mij een goede link en het pagina nummer waar ik het kan zien. Waarom geeft u dat niet? Staat het er dan misschien niet? Hebt u het zelf eigenlijk wel gelezen?

 

U wordt  natuurlijk heel moe van “al die gasten” die niet op de hoogte zijn. Het natuurlijk erg lastig als iemand alles veel beter weet dan de rest van de deelnemers. Probeer dan, in lijn met de gedachte van dit forum, zo’n arme sloeber als mij te helpen met uw ultieme kennis en ervaring. Wat doe u anders op dit forum?

 

Wie deze feiten wil weerleggen: be my guest [...]”. Ik wijs u er op dat ik degene ben geweest die twee links heeft gegeven. Ik heb in mijn eerste reactie een onderbouwde afleiding gegeven dat het door u gegeven getal niet deugt. Daar heb ik nog geen zinvolle reactie op gehoord. Weer gaat u schreeuwen. Uw laatste reactie geeft mij de indruk dat niet tot een inhoudelijke discussie in staat bent. Of uw ongelijk niet durft te erkennen.

Reputatie 6
Badge

@HermanT Ik denk ook dat het beter is deze “politieke” discussie hier en nu te beëindigen.

Niet alleen de golflengtes zijn totaal verschillend, nee het lijkt soms als of u in een parallel universum leeft waar de geldigheid van wetenschappelijke “feiten” bepaald wordt door politiek “geloof”.

 

Reputatie 2

@HerbieLemmers,

Wat een miezerige reactie van u.

  • Ik heb een normale vraag gesteld over de bron van een getal dat u noemt, en aangegeven waarom ik denk dat het getal dat u noemt onjuist is. Daar heb ik nog steeds geen antwoord op gehad. U kunt daar toch gewoon antwoord op geven?

  • Daarna heb ik gedaan wat u suggereerde: het klimaatakkoord er op na geslagen. Ik kan het getal er niet in vinden. Dan vraag ik om een paginanummer. Daar heb ik nog steeds geen antwoord op gehad. U kunt toch gewoon dat paginanummer doorgeven?

  • Als ik op internet zoek op de trefwoorden klimaat en 0,00007 graad kom ik uit bij een artikel in de Volkskrant en een fact check in de NRC over de juistheid van de claim dat het wel of niet volgen van de uitspraak in de Urgenda zaak inderdaad een verschil maakt van 0,00007 graad. Dus het lijkt er op dat u die twee zaken door elkaar haalt. Kan gebeuren is geen schande.

  • En nu komt u met televisie uitzendingen. Weer niet controleerbaar. Ook hier weer graag een link naar de betreffende uitzendingen.

  • U heeft nog geen enkele constructieve reactie gegeven, anders dan dat u gelijk hebt. En nu ook nog roepen dat u niet serieus wordt genomen.

Verder sluit ik mij aan bij

@darkfiber 

Reputatie 6
Badge

@Anne Don't feed the Troll! - Diepgelovigen kan je nooit overtuigen, vooral niet met feiten. geloof me:wink: .

Reputatie 6
Badge +2

Tja, ik geloof niet dat het veel zin heeft om hier op deze manier over verder te ‘discussiëren’.
Op zowat elk punt dat je maakt is namelijk best veel af te dingen.
En ook best veel van wat je schrijft klopt ook niet. Wat ook vrij makkelijk op het grote boze Internet te vinden is als je even gaat zoeken.


Isoleren is altijd een goed idee.

Als je hier op het forum een beetje gaat rondlezen zul je mensen tegen komen die verschillende maatregelen hebben genomen, dat op goedkope manier hebben weten te financieren en daardoor hun maandlasten naar beneden hebben weten te brengen.

Lagere maandlasten, beter comfort, minder energie verbruik.
Ik zou niet weten wat daar dom aan is.

En nogmaals: je hoeft helemaal niet van het gas af.
De meeste mensen adviseer ik om nog eens rustig af te wachten wat er precies in hun gemeente gaat gebeuren.

Maar zelfs als het al zou kloppen dat het voor iedereen 30k zou kosten, wat ik dus niet onderschrijf, dan heb je dat met € 1.000,= per jaar in de komende 30 jaar bij elkaar gespaard.


En ja, de aarde overleeft ons wel.
Die draait pas over een 7,5 miljard jaar of zo de zon in.
Dan zijn wij allang weer weg.

Het probleem is juist of wij de manier waarop wij nu leven kunnen handhaven of niet.
Bijvoorbeeld wat er gebeurt als die miljoenen mensen in India die geen water meer hebben besluiten dat ze dan maar beter naar de UK kunnen gaan verhuizen.


Mara voor mij staat dat allemaal helemaal los van het idee dat isoleren en minder fossiele energie gebruiken altijd een goed idee is. Zelfs als het 0C verschil zou maken.

Alleen al het niet afhankelijk zijn/worden van anderen voor je energie voorziening is eigenlijk al van onbetaalbare waarde. Dat lukt je niet van de 1 op de andere dag, daarvoor moet je stippen op de horizon zetten.
 

Reputatie 5
Badge

@Paul Holscher  Zoals ik al 5 maanden geleden schreef …

“Don't feed the Troll! - Diepgelovigen kan je nooit overtuigen, vooral niet met feiten. geloof me:wink: . “

Inderdaad, figuren die alleen halve waarheden en hele leugens kunnen roeptoeteren alsof het feiten zijn en denken dat je daarmee iets bereikt staan daar helemaal niet voor open, is zonde van je energie (no fun intended) om daar op in te gaan.

Het zou natuurlijk veel nuttiger zijn om het inhoudelijk over de betaalbaarheid van de transitie te hebben en de versschillende oplossings richtingen voor verschillende soorten huizen en wijken, maar mijn ervaring leert me dat roeptoeterende mensen mentaal helemaal niet in staat zijn om de stap te maken van schreeuwen dat dingen slecht zijn naar probleem oplossend nadenken.

 

Reputatie 5
Badge +1

We kunnen wel gaan discussiëren om een bepaalde waarde, maar ik stel voor dat er een link komt naar dat klimaatakkoord, waar dat in staat.

Reputatie 5
Badge

Het klimaatakkoord is een onzinnig akkoord want:

Het levert slechts 0,00007 graad minder opwarming op, terwijl op dit moment de ijskappen en de gletsjers groeien

Er zijn uiteraard zeizoens invloeden met dit soort dingen, maar structureel smelten ze, dat weet iedereen, daar zijn echt heeeeeeel veel foto’s van, dit ontkennen is van de zelfde cathegorie als “de aarde is plat.” Ik zou zeggen doe zelf je eigen onderzoek als je het niet geloofd.:wink:

Deze 0.00007 graden is nergens terug te vinden en je weigert hem ook te onderbouwen, dat sommige mensen het roepen betekend niet direct dat het waar is, mijn conclusie: het is niet waar. Maar zelfs al zou de bijdrage van Nederland op wereld niveau klein zijn omdat we een klein landje zijn, alle beetjes samen zorgen er voor dat de mensheid straks uitsterft omdat de leefomgeving te veel veranderd door de temperatuursstijging.

Het is natuurlijk een beetje kinderachtige houding om dan geen verantwoordelijkheid te nemen voor je gedrag en het je buren maar op te laten knappen door hun een stapje extra te laten zetten onder het mom van “Onze bijdrage aan het probleem is maar heel klein”.

De huiseigenaren worden op hoge kosten gejaagd omdat er een warmtepomp moet worden aangeschaft. Kosten tussen de 25.000 en 100.000 euro.

 

Dat is een beetje overdreven een warmte pomp is niet zo duur, en als men het nu niet nuttig vind om te isoleren met de gas CV ketel, dan is het natuurlijk een beetje raar om die kosten dan wel bij een WP er bij te tellen, je hoeft helemaal niet te isoleren voor een WP, neem lekker een modelletje of 2 groter en wat extra dikke radiatoren erbij om je huis warm te houden met een Ta van 30C, met 15.000 euro kom je dan een heel eind.

 

Een warmtepomp is bij koud weer niet goed in staat om het huis te verwarmen, maar gaat het wel proberen, dus hele hoge stroomkosten!

Een warmte pomp is prima in staat om je huis warm te houden bij koud weer, daar zijn ze voor ontworpen, zelfs bij -20C, als je maar het juiste model aanschaft, in koude landen als Zweden worden ze al decennia lang gebruikt, deze techniek is echt niet nieuw.

 

Gas is op dit moment de schoonste energiebron, reden waarom de landen om ons heen het overgaan op gas juist subsidiëren.

 

Gas is helemaal niet de schoonste energie bron, het is wel een redelijk schone bron, landen als Belgie en Duitsland stappen over op gas omdat het veel schoner is dan de stook-olie / mazout die ze momenteel gebruiken, maar zij zien dat als een tussenstap die ze nu makkelijk op korte termijn kunnen maken. Wij zijn in Nederland al een stapje verder en dus zal onze stap vooruit een andere moeten zijn.

Reputatie 6
Badge +2

Tja, mijn ervaring is toch iets anders.
Lucht - water warmte pomp kostte mij € 1.700,= geïnstalleerd.
Heeft tot nu toe een COP van ca 4.
Met energie die 100% (gecompenseerd) uit duurzame energie bestaat.

Ook al heb je helemaal niets met het klimaat (dat bestaat niet maar goed), dan is je huis isoleren eigenlijk altijd een goed idee, te beginnen met goed isolerend glas.


Probleem van gas is oa dat als je het niet uit Groningen haalt, waar naar ik aan neem de meeste mensen wel van kunnen  begrijpen waarom die beslissing is genomen,
je vervolgens de vraag kunt stellen of je tot aan het eind der tijden afhankelijk wilt zijn van fossiele brandstoffen en de levering er van door en dus afhankelijkheid van bijvoorbeeld Putin.
Of het shale gas uit de US dat mbt zogenaamde fracking wordt gewonnen.


Overigens gaan we nu niet allemaal al van het gas af.
De ambitie is om dat over 30 jaar mss eens geregeld te hebben.
Dat is dus nog zo’n 2 CV installaties verwijderd.

Dat gas de schoonste energiebron is waag ik overigens te betwijfelen.
Maar dat zal waarschijnlijk ook er mee te maken hebben wat je allemaal wel en niet meetelt.
Voor zover ik kan nagaan is er vrij aardige consensus dat gas zeker niet schoner is dan wind, zon of nucleaire energie. Waarbij die laatste oa financieel gezien dan weer zo zijn eigen problemen heeft.

https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Anne.

Heb je dan een 3de handsje gekocht??

Of een klein huisje??

En warmtepomp is veel duurder en het isoleren kost ook een vermogen. Dubbel glas is bijvoorbeeld niet genoeg. 

Zonne-energie en wind is zwaar gesubsidieerd en dus uiteindelijk veel duurder dan gas. Ook al komt het gas, waar overigens meer dan genoeg van is ut het buitenland. 

Trouwens, zijn ze dan gek of dom in Duitsland en België door op het gas over te gaan?  Kernenergie is de schoonste oplossing, gevolgd door gas. 

En waarom denk je dat de proeven in de 27 gemeenten zijn zijn stil gelegd?

Bij erg koud weer voldoet een warmtepomp niet. Daar zijn voorbeelden genoeg van.

Nog even nagekeken. Jij hebt een hybride dus gebruikt nog steeds gas dat is dus geen definitieve oplossing. 

Warmtepompen volledig elektrisch kosten zo'n 10.000 plus alle benodigde isolatie kosten. Dus die 20.000 schatting als minimum klopt wel degelijk.

Wie heeft dat op de plank liggen? Kortom de meeste mensen worden GEDWONGEN om schulden te maken. Wat is dat voor stupiditeit? En nogmaals: het levert vrijwel niets op,  NIETS!! 0,00007 graad,  is niet eens te meten. Maar wel mensen in de schulden storten. SCHANDE dat is het!

Ik geloof je, maar wat wel een schandaal is, is dat het honderden miljarden kost, geld dat wij moeten ophoesten. Dus dat soort mensen zorgen wel voor dreigende armoede.

Het klimaat is iets dat altijd al aan verandering onderhevig is, miljarden jaren! De aarde is al eens een sneeuwbal geweest, er hebben mensen op de noordpool gewoond (er zijn nederzettingen gevonden onder het ijs), regelmatig zijn er ijstijden, de golfstroom die gaat van Antarctica naar de noordpool doet er 1500(!) jaar over om die afstand af te leggen en die stroom beïnvloedt het klimaat drastisch, er is pas een wetenschapsschip vastgelopen in het noordpoolgebied waar normaal gesproken helemaal geen ijs is, nu dus wel,  de gletsjers zijn weer aan het aangroeien, op de noordpool wordt het ijs weer steeds dikker, kortom: niets aan de hand met het klimaat.

Mensen moeten niet denken dat ze zo belangrijk zijn, de natuur doet wat het wil!

Dat afhankelijk zijn is echt onzin. We zijn voor een heleoel dingen afhankelijk van andere landen, daar is helemaal niets mis mee. Dat is wederzijds. 

Over die financiering stap je wel heel snel heen want als je geen extra hypotheek kan krijgen, - huis onder water,  onvoldoende inkomsten,  redenen genoeg -,  dan heb je dus een echt groot probleem. Geldt toevallig ook voor mij.…

Het klimaat akkoord gaat er ook vanuit dat er bio centrales moeten komen. Zeer vervuilend met meer CO2 uitstoot en gifstoffen, o.a. 10x zoveel dioxine,  als bij een kolencentrale.  Gelukkig komt vrijwel iedereen er nu op terug,  zelfs linkse klimaat gekkies, maar dan werkt het akkoord ook niet meer. 

Het had veel beter geweest en ook veel verstandiger (zoals in Duitsland,  België , eva), om gewoon op gas door te gaan, wachten op nieuwe ontwikkelingen zoals waterstof e.a , nieuwe huizen wel heel goed isoleren, maar niet mensen op kosten jagen en dreigen met verplichtingen. Lees het akkoord maar,  daar schrik je van!!

Dat van India is dubieus want er is totaal geen bewijs dat het met opwarming te maken heeft. 

Dat het nog 30 jaar gaat duren is ook onzin want als de gemeente beslist dat jouw wijk aan de beurt is dan kan dat morgen al het geval zijn. Zonder financiële middelen heb je dan een heel groot probleem en volgens het akkoord kunnen ze je nog dwingen ook. 

Het is een dictatoriaal akkoord,  notabene het ENIGE OP DE WERELD.  

Reputatie 6
Badge

@Anne Ik had je gewaarschuwd! - Don’t feed the Troll!! - Never.

Noem eens 1 ding wat niet klopt aan mijn verhaal. 1 ding is genoeg!!!

Ik heb er studie naar gedaan en veel over gelezen, dus… jullie ook?

Dus wie is de troll?

Reputatie 6
Badge +2

Dat heb ik gedaan, maar blijkbaar heb je dat niet gelezen?

welk punt bedoel je dan?

Reputatie 4
Badge +1

Peer-reivewed publicaties van wetenschappelijk vakbladen zoals Nature stellen echt dat de poolkappen toch echt aan het smelten zijn

Heb je (betrouwbare) bronnen die je stellingen onderbouwen?

Onlangs is een schip met wetenschappers vastgelopen door ijsvorming. In een gebied waar vroeger geen ijs was. Ze waren zelf zeer verbaasd! 

Klimaat verandering is van alle tijden en heeft vooral te maken met zonneactiviteit. 

Er zijn hele warme en hele koude periodes,  zelfs een mini ijstijd,  geweest in het verleden. Dat wordt vooral veroorzaakt door de zon, maar ook door de grote golfstroom van Antarctica naar de noordpool.  Die doet er trouwens 1500 jaar over. 

De temperatuur stijging van de zeeën is slechts 0,08 graad hoger,  te verwaarlozen dus. 

Het klimaatdebat wordt vooral door de media opgeklopt, er zijn al meerder wetenschappers die er al lang niet meer achter staan. 

Reputatie 4
Badge +1

Heb je een wetenschappelijke bron? 

De Titanic was ook verbaasd toen ze een ijsberg tegenkwamen en er zal vast een wetenschapper aan boord gezeten hebben. Dat verandert niets aan het feit dat de aarde opwarmt. Klimaatverandering en het verband met C02 uitstoot is onherroepelijk bewezen.

De studie van de invloed van het 5G netwerk op de ijskappen loopt nog, maar ik verwacht geen schokkende resultaten.

 

Reputatie 2

 

Het levert slechts 0,00007 graad minder opwarming op,

 

 

Hoe komt u aan dit getal 0,00007 graad? Vorige week stond er een lijstje in het NRC (12 dec 2020, pag 27) over uitstoot, en daar kwam uit dat de Nederlandse uitstoot ongeveer 0.4% van de wereldwijde uitstoot van CO2 equivalenten is. Dit lijkt veel, maar de Nederlandse bevolking is 0,22% van de wereldbevolking en we stoten ongeveer tweemaal het gemiddelde uit.

Als de hele wereld het klimaatakkoord van Parijs gaat halen levert dit een temperatuur-reductie op tussen de 1 en 3 graad. De Nederlandse bijdrage wordt van 0.004 tot 0.012 graad. 0,007 graad lijkt dan een redelijke schatting, maar dat is wel een factor 100 meer dan u beweert.

Reputatie 2

En dan ook nog even een opmerking over de kosten. Daar bent u m.i. ook wat pessimistisch bezig en u vergeet de opbrengsten. Ik heb zonnepanelen aangeschaft, kosten 6 000 Euro, opbrengsten in de loop van 20 jaar minimaal 8 000 Euro. Saldering maakt dit momenteel aanzienlijk hoger. Mijn zestiger jaren doorzonwoning isoleren kost naar verwachting 13 000 Euro, maar ik bespaar (weer over 20 jaar) zo'n 6 000 Euro. Dan wil ik een ventilatiepomp aanschaffen, wat voor mij duur uitpakt (omdat ik nu natuurlijke ventilatie heb, en dus leidingen moet laten leggen). Ik schat dit op 8 000 Euro met heel beperkte opbrengsten in geld, maar een veel beter leefmilieu in mijn huis, met een reductie van de CO2 uitstoot. Als ik het over 20 jaar bekijk heb ik zo'n 13 000 Euro uitgegeven.

Helemaal van gas los stel ik nog even uit. Kijken wat de gemeente hier gaat doen en wanneer. Uitgaande van uw ondergrens van 25 000 Euro kan ik nog een aardig warmtepompje aanschaffen als de CV ketel moet worden vervangen. In de negentiger jaren wijk Klapwijk in Pijnacker denkt met voor 11 000 Euro per woning een warmtenet te kunnen aanleggen. Voor recent gebouwde woningen zijn de kosten lager, en voor grote grachtenpanden en lux verbouwde negentiende-eeuwse boerderijtjes zal het allicht hoger zijn. Maar daar wonen de meeste mensen niet.

De opbrengsten van zonnepanelen zullen straks veel lager zijn omdat er straks niet meer gesaldeerd mag worden. Die mafkees van een Wienes wilde het nu al afschaffen…..

Die 0,00007 graag die het klimaatplan bespaart (totaal niet te meten trouwens) is door de regering geaccepteerd! Dat getal klopt gewoon. Thierry gebruikt het ook regelmatig in zijn berichten. Dus dit klopt en dat is zo weinig dat het klimaatakkoord dus moet stoppen want het kost ca. 1000 miljard en lever slechts 0,00007 graad minder opwarming op.

Ze zijn gek geworden!

 

En by the way, waarom gaan Duitsland en België gewoon over op gas, gesubsidieerd zelfs/ Zijn zij dommer dan wij….??? Of wijn wij veel arroganter en dommer…?

Reputatie 6
Badge

@Paul Holscher  Zoals ik al 5 maanden geleden schreef …

“Don't feed the Troll! - Diepgelovigen kan je nooit overtuigen, vooral niet met feiten. geloof me:wink: . “