Het duurt bij mij nog de nodige jaren voordat de ketel versleten is. Ik kan dus wat jaren experimenteren met lage temperatuur verwarming om te ervaren tegen welke praktische problemen ik op loop.
Ik heb de ketel op stand 2 (circa 40 ‘C) moeten zetten omdat anders de vloerverwarming pomp niet aanschakelt. Deze wordt ingeschakeld als er een aanvoer temperatuur van 30’C wordt gemeten.
De 30’C is gekozen omdat de pomp anders in de zomer op warme dagen aan zou kunnen gaan.
De ketel kan een signaal geven om een pomp te sturen. Ik heb echter geen ‘loze leidingen’ tussen de ketel (op de 2e verdieping) en de pomp (in de gangkast op de begane grond).
Ik gebruik een kamerthermostaat die circa 9 uur per dag een kamertemperatuur van 21’C na streeft. Tot op heden lukt dit goed. Het is echter ook nog niet erg koud geweest en ook niet gedurende een langere periode.
wordt vervolgt.
Bladzijde 2 / 3
@Anne
Het verschil tussen de meetpunten lijkt door weerkaatsing te komen. Ik heb dit bij mijn Seek Thermal (die monteer je onder een mobieltje) nog niet gemerkt. Het aantal beeldpunten is daar ook veel minder van en het beeld is dus veel grover.
@DolfS Volle punten voor het herkennen van reflectie.
De bovenkanten van de ramen is gewoon het verzamelen van warme lucht tegen de bovenkant van het kozijn. Er zitten geen roosters.
Anne.
Pas voor het testen van de radiatoren niet alleen de cv-temperatuur aan. Maar verlaag ook de vermogen (kW) van de brander. Een warmtepomp hoeft voor een goed geïsoleerd huis immers niet het vermogen te hebben van een cv ketel voor een slecht geïsoleerd huis.
@PC
Ik heb een Bosch HR Combi 30/2 HRC. Deze heeft een warmtecapaciteit van 7,1 - 30,6 kW.
Op basis van m2 en een bijna label A woning zou ik op een warmtepomp van 7 kW komen.
Voor een goede test zou ik de ketel dus tot het minimum van 7.1 kW terug moeten zetten.
Bij instelling 5 kan ik het percentage van het vermogen instellen.
Vraag:
Als ik dit op 0% zet, krijg ik dan automatisch het minimum van 7.1?
EN
als ik het goed begrijp, wordt de warm water gift dan niet beïnvloed?
@PC
In navolging van jouw heb ik de temperatuur streefwaarde tussen 6:30 en 23:00 nu constant op 21’C gezet. In de nacht zakt de temperatuur nauwelijks weg.
Voordeel: je hoort de ketel/pomp nu niet lopen gedurende de nacht.
@DolfS Ik heb bij mijn combi-ketel via het installateursmenu het maximumvermogen bij cv-bedrijf op ca. 10 kW begrensd en de maximale aanvoertemperatuur op 40°C gezet.
In de ochtend, na de nachtverlaging, start de ketel dus met 10 kW en als hij vervolgens 40°C aanvoer bereikt gaat hij automatisch terug naar het minimumvermogen om uiteindelijk bij 45 °C uit te schakelen. (Het afgiftevermogen is meestal lager dan 8 kW, niet alle vertrekken worden continu verwarmd). Na ca. 5 minuten - antipendel - begint hij dan vaak al in de low-load modus te verwarmen, d.w.z. de vraagtemperatuur van de OT-thermostaat ligt in het begin bij ca. 60°C en zakt tijdens het branden dan snel naar < 45°C.
Volgens diverse vuistregels* is mijn huis (na aanpassingen in het leidingwerk) quasi plugin-geschikt voor een LTV-bron (max. 40°C) met een vermogen tussen de 5 kW en 7 kW.
Bijvoorbeeld: Vermogen Warmtepomp = aantal m³ gas x 8 (kWh/m³)/1650 vollasturen
@PC
Ik heb een Bosch HR Combi 30/2 HRC. Deze heeft een warmtecapaciteit van 7,1 - 30,6 kW.
Op basis van m2 en een bijna label A woning zou ik op een warmtepomp van 7 kW komen.
Voor een goede test zou ik de ketel dus tot het minimum van 7.1 kW terug moeten zetten.
Bij instelling 5 kan ik het percentage van het vermogen instellen.
Vraag:
Als ik dit op 0% zet, krijg ik dan automatisch het minimum van 7.1?
EN
als ik het goed begrijp, wordt de warm water gift dan niet beïnvloed?
Geen idee, ik ken die ketel niet, vaak komt het laagste percentage dat je kan kiezen overeen met het minimum vermogen en inderdaad, vermogens begrenzing is vaak alleen voor het CV bedrijf, niet voor warm water.
Sinds enige weken heb ik een Netatmo CO2, temperatuur, RV en geluidsmeter. Die heb ik nu in verschillende kamers opgesteld gehad. Tot op heden zijn hier de volgende zaken uitgekomen:
CO2 op stand 1 gedurende de nacht van de ventilatie unit geeft een waarde van circa 1600 ppm.
De temperatuur in het ‘washok’ en gangkast lopen flink op.
De functie van de raamventilatie openingen lijkt voornamelijk afhankelijk van de wind.
ad 1
Dit is niet zo verwonderlijk want met 4 mensen in huis hoort de ventilatie op stand 2 te staan. Dit gebeurt echter niet omdat hij dan teveel lawaai maakt.
Omdat er geen tussenstanden tussen 1 en 2 zijn, heb ik die zelf toegevoegd. Ik heb een E14 fitting gemonteerd tussen de stand 1 en 2 bij de perilex stekker. Ik heb nog E14 gloeilampen van 15, 25 en 40 Watt en die kan ik dan in de fitting draaien om de ventilator iets harder te laten lopen. Met een 25 Watt lamp is de CO2 gedurende de nacht <1200 ppm. Het lawaai neemt wel toe maar niemand klaagt hierover. Gedurende de dag zet ik de schakelaar op stand 2 (de lamp is dan overbrugd).
ad 2
In het washok hangt de ketel. De verwarming leidingen zijn hier ongeisoleerd.
In de gangkast zit de verdeler voor de vloerverwarming. Ook hier gaan ongeisoleerde leidingen naar toe.
Ik heb op de beide plekken isolatie rond de leidingen aangebracht in de hoop dat dit voldoende is om de temperatuur in deze ruimten ‘laag’ te houden.
Op beide plekken zitten verdelers voor de radiatoren en vloerverwarming. Ik weet nog niet hoe ik die moet isoleren.
ad 3 Met een minuscule opening van de raamventilatie opening lijkt de invloed van de wind gering en heb je het CO2 gehalte in de hand met de snelheid waarmee de ventilator draait. De minuscule opening wordt gerealiseerd door bij de oudere kleppen deze geheel dicht te laten (er zit voldoende lek langs). Bij 2 nieuwe ventilatie openingen is er voldoende ‘lek’ als ik tussen de ruimte van het bedieningsmechanisme een electriciteits draadje kan plaatsen.
Omdat de CV aanvoer temperatuur nu op 40’C staat, is de CV langer per dag actief.
Dit heeft als bij-effect dat de pomp van de CV en de vloerverwarmingspomp ook langer actief zijn op een dag.
Het elektra gebruik neemt hierdoor toe.
Om beschadigingen aan de leidingen van de vloerverwarming te voorkomen mag de cv-temperatuur sowieso niet hoog zijn. 40 graden is al hoog, tenzij onderkant vloer amper geïsoleerd is. En verder. Als de temperatuur in de huiskamer is bereikt, gaat de brander én de cv-pomp(en) uit. Anders zouden ze de hele zomer ook door blijven pompen.
@Driepinter
In het vloerverwarming circuit zit een aparte regeling om de temperatuur te beperken.
De ketel moet op 40’C anders gaat de vloerverwarmingspomp (de sensor zit aan de aanvoer buis vanaf de ketel) niet aan.
Ik zou de vloerverwarmingspomp liever door de ketel aan laten sturen maar ik heb geen ‘loze leidingen’ daarheen liggen.
De vloerverarmingspomp heeft 3 standen. Hij staat nu op de middenstand. Ik kan hem op de minimum stand zetten en kijken wat er gebeurt.
De CV pomp hoor je soms brommen in huis (daarom staat de thermostaat ‘s nachts een graad lager). De maximum capaciteit hiervan zou ik ook wat willen beperken. Dus: iets langer pompen/cv branden maar met iets minder capaciteit.
@DolfS Als je echt jouw cv-installatie wil voorbereiden (testen) op de komst van een wp (het e.e.a. is al langsgekomen)
Vervang de vloerververwarmingsverdeler door een pomploze gesloten verdeler
Beperk het vermogen van de ketel tot het minimum en de aanvoertemperatuur van de ketel tot 35°C.
laat het cv-water met de maximaal mogelijke flow circuleren
Krijg je het dan nog overal warm (na moderate nachtverlaging) na een nacht met -5°C is je woning c.q. cv-installatie voor de test geslaagd. Bedenk dat de huidige ketel met 7,1 kW (b.w.) vermoedelijk ook bij - 5°C te veel vermogen voor jouw woning levert (hoeveel m², bouwjaar?)
Wat is trouwens jouw actuele jaarverbruik voor cv? Wat verbruik je nu bij een gemiddelde buitentemperatuur van 3°C per dag voor de cv? Voor het gebruikte opwarmvermogen kan je in het eerste uur na de nachtverlaging het gasverbruik meten. - Wat is de stookgrens en de gemiddelde kamertemperatuur?
@darkfiber
Ik zit in een rijtjes huis van 1998 en dus redelijk geïsoleerd.
Elektra verbruik 1094 kWh laag en 284 kWh normaal (1378kWh totaal). Ik heb 7 zonnepanelen liggen (dus circa 1750 kWh opbrengst).
Gas verbruik circa 1150 m3 waarvan circa 300 m3 warm water & koken en 850m3 voor verwarming. Als kamertemperatuur staat 21’C ingesteld tussen 7:00 en 23:00. De overige kamers in huis zijn tussen de 19’C en 20’C. CO2 streefwaarde gedurende de nacht <1200 ppm CO2 streefwaarde overdag als 4 mensen in huis zijn <800ppm. Er is geen streefwaarde voor vocht maar deze is meestal tussen de 50 en 60% en gaat een beetje mee met de buitenvochtigheid.
Ik ben met een inventarisatie bezig (kijken waar ik tegen aanloop). De ketel is in 2010 vernieuwd. Ik verwacht niet dat de ketel voor 2026 vervangen moet worden.
De geplande volgorde is:
Ventilatie systeem C vervangen door een systeem D. Dit zou circa 30% van verwarming gas moeten verminderen (optimistisch: 300m3)
Kozijnen en ramen vervangen door kunststof met 3 lagen glas (nooit meer schilderen: hoera). Er zijn inmiddels 2 ramen lek en 3 aluminium kozijnen ben ik niet tevreden over, de overige kozijnen zijn hout. Dit levert misschien 10% minder gasverbruik op.
Op 1 plek is de isolatie afwezig in een buitenmuur. Hier kan ik bij op het moment dat een kozijn moet worden vervangen.
Voor de nieuwe kunststof kozijnen moeten buiten jaloezieën komen zodat de temperatuur in de zomer aangenamer blijft.
Bovenstaande zijn allen betrekkelijk losstaande projecten. Zodra ik alle tekeningen heb gemaakt en de voorzieningen zijn gekozen, kunnen ze worden uitgevoerd.
De uitvoering van 1) en 2) moet eigenlijk in 1 jaar geplanned worden vanwege de subsidie.
@DolfS Met 850 m³ voor cv en een aanvoertemperatuur van 40°C loont een warmtepomp met de huidige NL-prijzen nog niet. De terugverdientijd is langer dan de vermoedelijke levensduur. Zelf een hybride warmtepomp wordt bij een verbruik <1500m³ vaak afgeraden (inkoopactie VEH 2020 - Remeha ELGA + ACE)
De maatregel 1) is pas dan zinvol als je een redelijk luchtdichte gebouwschil hebt. Als je nog extra kanalen moet aanleggen (boren?) kan dit snel >5k€ kosten.
Met maatregel 2) kan je vooral het comfort verbeteren, triple glas loont m.n. aan de kant waar je geen zoninstraling hebt. De isolatiewinst kan je ook berekenen (formule hier). Terugverdientijd? Reken maar op ca. 20 jaar.
Als je door de maatregelen een verbruik van ca. 500 m³ voor cv kan realiseren loont een wp al helemaal niet.
Ter vergelijking mijn relevante gegevens i.v.m. verwarming: vrijstaand huis 1984, 155 m² oppervlak, ca. 400m³ inhoud Na diverse isolatieverbeteringen (natuurlijke momenten) => gasverbruik cv (2019/2020): 690 m³ = 0,251 m³/ggd 19°C gem. etmaaltemp./15,5°C stookgrens - verwarmd ca. 120m² - LTV: max. aanvoer 45°C/retour 33°C
=> Voor mij is een warmtepomp installatie met de huidige prijzen in NL niet rendabel, zelf met de aangeboden subsidie niet - additioneel moet het leidingwerk aangepast worden en moeten grotere radiatoren geplaatst worden.
@darkfiber
De maatregelen zijn eigenlijk een combinatie van ‘financieel gewin’, vervanging vanwege slijtage/ouderdom/minder onderhoud en comfort verhoging.
Maatregel 1)
Ik ga het trappenhuis als huis ’invoer’ voor verse lucht gebruiken. Alle kamers zijn hierop met een deur aangesloten. Als een deur dicht wordt gehouden, moet een langzaam draaiende ventilator in het ‘bovenlicht’ boven de deur aan worden gezet (met een deur schakelaar).
Er moet een buitenaanvoer door het dak worden aangelegd en een buis van het ‘washok’ naar het trappenhuis.
Maatregel 2)
Na 22 jaar gebruik, beginnen er overal mankementen op te treden. Het regelmatig terugkomende schilderwerk is ook een irritatie.
Woning gegevens:
Mijn woning is iets nieuwer dan jouw huis en een rijtjeshuis. Het vloeroppervlak is ongeveer gelijk. De streeftemperatuur in de woonkamer is 24/7 ongeveer 21’C.
Toekomst:
Als het goed is, komt er vanuit de gemeente Rotterdam op een gegeven moment een ‘plan’ wanneer er overgestapt moet zijn op stadsverwarming of dat je zelf voor de warmte moet zorgen.
Ik wil sowieso niet op stadsverwarming over, dus dan blijft er voor de lange termijn niet veel anders over als een warmtepomp.
Kijk je knippert een keer met je ogen en de subsidies zijn vervallen.
SEEH bestaat niet meer en de ISDE vormt een probleem omdat je 2 maatregelen moet nemen.
De prioriteit voor energiemaatregelen is er bij de overheid aardig aan het afgaan. De enige stimulans is straks de toename van de belastingen.
@DolfS Wat is het probleem dan met het nemen van 2 maatregelen? - Bij de SEEH was dat al langer zo. Erger vind ik dat de nieuwe, samengevoegde! subsidiepot plotseling behoorlijk is gekrompen.
Trouwens bij elke? maatregel aan je verwarmingssysteem kan het zijn dat je vanaf juli 2021 verplicht waterzijdig moet laten inregelen, al is hier het laatste woord nog niet over gezegd (door Den Haag).
Toename van belastingen? Op fossiele brandstoffen, natuurlijk. Kijk maar naar onze oosterburen, daar wordt de CO2-taks sinds 1 januari doorberekent. Met aardgas zit je in dit opzicht nog relatief goed.
Om 10.00 h verwarming aan. Op menu cv ketel radiatortemperatuur op 40 graden gezet en het vermogen op 5,3 kW ((dat is tevens de laagste stand)).
Als gevolg van de lage radiator instelling van 40 graden en het brandervermogen dat niet onder 5,3 kW (21 ingesteld kan worden zal de brander dus uit en aan gaan. Daarom is de gasmeterstand belangrijk : 251,2 m3
Temperatuur huiskamer was 16 graden (buitentemperatuur 4 graden, geen zoninstraling). Om 13:00 h was de temperatuur gestegen tot 17,5 graden. Radiatortemperatuur van 40 graden voldoet dus.
Maar wat is dan het gemiddeld vermogen van de cv-ketel tijdens deze proef. De brander gaat immers uit en aan bij deze lage cv-temperatuur.
De gasmeterstand is nu 252,0. Er is dus 0,8 m3 aardgas verbruikt.
1 m3 aardgas is 35,17 MJ (bovenwaarde, dus inclusief condensatiewarmte van de bij de verbranding van aardgas ontstane waterdamp).
0,8 m3 aardgas is 35,17 x 0,8 = 28,14 MJ.
Rendement is bij deze lage retourtemperatuur ongeveer 97 %. Totale warmte is dus 0.97 x 28,14 = 27,3 MJ
1 kWh = 3,6 MJ (1 kJ x 3600 seconde)
27,3 MJ = 27,3 / 3,6 = 7,6 kWh thermisch
7,6 kWh thermisch over deze 3 uur is dus een vermogen 2,53 kW thermisch.
Een warmtepomp die bij 40 graden dus 2,53 kW aan warmte levert zou dus moeten volstaan.
Dit betreft alleen het thermisch vermogen. Betreffende het rendement (en dus kWh-verbruik) kan je alleen maar vertrouwen op de specificaties die de fabrikant levert.
Een warmtepomp die ook tapwater van 60 graden (legionella) kan maken heeft een lager rendement / COP en is de investering dus minder snel waard.
@Driepinter Mooie exercitie met een praktijkvoorbeeld voor een buitentemperatuur! - Additioneel is een methodiek zinvol waarmee je het minimaal benodigde vermogen bij lage buitentemperaturen, bijvoorbeeld -7°C, kan bepalen.
@darkfiber
Als ik naar het gasverbruik kijk in relatie tot het temperatuurverschil tussen buiten en binnen dan zie ik vertragingen van 1 tot 2 dagen.
Ik zal dezelfde exercitie eens doen met een voortschrijdende temperatuur en gasverbruik van een week.
Als je m3 in de grafiek door 24 deelt heb je de m3/uur waarde en dus ook je kW waarde bij elke buitentemperatuur. Dit is een wel heel eenvoudige methode om het thermisch vermogen te bepalen dat je huis nodig heeft (hulde!).
@DolfS Daarom is nu de perfeckte tijd: grijs weer, geen/weinig wind, vrijwel constante temperatuur tijdens enkele dagen, om het (minimale) warmteverlies bij ca. 2-3 °C vrij nauwkeurig te bepalen. De andere verbruikswaarden zijn onder vergelijkbare omstandigheden tot stand gekomen, met verschillende buitentemperaturen uiteraard.
Voor bestaande huizen is dit idd een eenvoudige en doeltreffende methode om bijvoorbeeld de grootte van een warmtepomp te bepalen, maar vergis je niet in de tijd en moeite die het kost om correcte data te verzamelen.
Als je het maximale warmteverlies weet kan je voor het eventuele opwarmen na nachtverlaging 15 - 20 % extra vermogen rekenen. Met een warmtepomp wil je eigenlijk het liefst constant verwarmen en dan kan de opwarmingstoeslag vervallen.
Sinds enige tijd heb ik een Netatmo CO2 meter. Hierin zit een temperatuur, vochtigheid, geluidsmeter en natuurlijk een CO2 meter.
Ik ben de verschillende ruimten in huis aan het opmeten.
De CO2 kan met de ventilatie stand in huis worden geregeld. Ik houd daarbij de volgende waarden aan:
‘s nachts als 4 mensen in huis zijn <1200 ppm
Overdag als mijn kinderen thuis zijn <800 ppm
Ik volg dit regiem nu enige maanden. Gedurende die tijd is langzaamaan de R(elatieve) V(ochtigheid) steeds verder gedaald. Het is nu soms tot 45% gedaald en dan begin ik last te krijgen van statische elektriciteit. Dit is vervelend want veel dingen die je aanraakt geven een elektrische schok.
Iemand een idee om dit te voorkomen?
In de gangkast zitten de verdeler voor de vloerverwarming en voor radiatoren. De aan en afvoer pijpen hiernaartoe zijn geïsoleerd.
De temperatuur in de gangkast wordt bepaald door de thermostaat in de kamer. Omdat de deuren veel open staan in huis is dit in de praktijk ook de temperatuur in de gang (en dus de gangkast). Als het kouder wordt buiten moet de ketel meer branden en worden de verdelers ook langer warm. Wat je dus ziet gebeuren is dat de temperatuur in de gangkast hoger wordt naarmate het buiten kouder wordt.
Het zou zeer prettig zijn om de verdelers en pomp te isoleren zodat de temperatuur in de gangkast altijd gelijk is aan de kamertemperatuur. Ik kan alleen maar bedenken dat er dan een (wegneembaar) houten kastje omheen gemaakt moet worden om deze isolatie voor elkaar te krijgen. Iemand een beter idee?
45% relatieve vochtigheid en dan al last van statische elektriciteit. Dat vind ik sterk. Thuis heb ik nu 44% en die waarde zie ik eigenlijk bijna altijd. Op mijn werk is de ventilatie nog beter en zit ik vaak onder de 35%. Zeker geen last van. Oplossingen zul je moeten zoeken in kleding en schoenen. Meer katoen en minder kunststoffen kan helpen. Vooral nylonachtige stoffen zijn sterk opladend.
@darkfiber
@PC
Ik heb het maximum van de ketel beperkt tot het minimum (7.1 kW). Dit heeft tot gevolg dat:
het gasverbruik op een gegeven moment beperkt wordt.
de ingestelde ketel uitgang temperatuur (van circa 40’C) 5 minuten later wordt bereikt.
Waarbij 2. natuurlijk het gevolg is van 1.
Het beperken van de maximum capaciteit heeft dus nauwelijks invloed omdat de ingestelde uitgang temperatuur al snel wordt bereikt.
Deze wijziging voegt dus niets toe aan de simulatie van een warmtepomp.
@Rakker
Eigenlijk is het wonderlijk dat het niet veel sneller een lage RV in huis wordt.
Als het buiten 5’C en 70% is (niet ongewoon nu), bevat de lucht 4.02 gram water / kilogram lucht.
Dit komt bij 21’C (in huis) overeen met een RV van 25.8%
Je zou dus verwachten dat de RV al heel snel zeer laag zou worden. Als ik op mijn RV meter kijk, geeft koken en douchen wel wat verhoging maar die is binnen een 1 uur volledig weg geventileerd.
Dus waarom zakt de RV niet veel sneller in huis???
Enter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
Bestand scannen voor virussen
Sorry, we zijn de inhoud van dit bestand nog aan het controleren om er zeker van te zijn dat het veilig is om te downloaden. Probeer het nog een keer over een paar minuten.