Inderdaad, met Honeywell Home en Tado regel je per vertrek. De aanvoer regeling (modulerend vermogen en Pomp)  neemt hier de totale warmte vraag regeling op zich. Wel blijft de kans, dat per vertrek de warmte vraag kan doorschieten.

Wie kan er na de afgelopen, wat koudere, week aannemelijk maken dat zijn/haar woning geschikt is voor een warmtepomp (hybride of all-electric)? - Ik ben benieuwd naar de methodiek en de resultaten!

“Energiebesparing warmtepomp afhankelijk van omstandigheden” - zo staat het in het VEH-magazine van februari 2021 op pagina 8 met een verwijzing voor meer info naar “veh.nu/warmtepomp”.

Helaas staat onder deze link alleen maar "Collectieve Inkoop (hybride) Warmtepomp” en geen specifieke informatie over de genoemde omstandigheden. Volgens de VEH is een belangrijke rol weggelegd  voor de installateurs. In dit geval vrees ik voorlopig ...

Mijn kop zou trouwens wat anders luiden “Eventuele geldbesparing heel sterk afhankelijk van omstandigheden”.

Denk er aan dat veel thermostaten zelf ook best wat warmte genereren.
Als je een temperatuur meter er naast of boven houdt kan dat al verschil maken.

@DolfS  Keurig resultaat! - Wat is het temperatuurverschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur geweest (cv- en vloerverwarming)?

Met de minimale standen voor de cv-pomp en de vloerverwarmingspomp heb je vermoedelijk een vrij hoge deltaT. = 8-10°C? met de lage aanvoertemperaturen. - De deltaT is waarschijnlijk lastig te bepalen omdat de ketel zijn minimaal vermogen van 7,1 kW b.w. ook bij - 7°C niet continu kwijt kan.

Een warmtepomp daarentegen wil een lage deltaT (iets van <4°C) en een bijbehorende hoge flow, bij de genoemde 5,8 kW hoort dan een flow van minimaal 21 l/min over de warmtepomp bij. (Bij te lage flow vallen warmtepompen vaker in storing, dan heb je soms een soort buffervat nodig)

Je had volgens mij beter met hoge pompinstellingen kunnen testen, bijkomstig voordeel is ook dat de warmteafgifte van vloerverwarming en radiatoren gelijkmatiger en vooral groter wordt. Eventueel hoor je ook of de leidingen beginnen te ruisen.

Zoals reeds aangegeven: Met een warmtepomp moet de bijmengende open-verdeler (met pomp) vervangen worden door een gesloten verdeler (zonder pomp!) geschikt voor lage temperaturen.

Het blijft natuurlijk een simulatie.

De deltaT over de ketel is ongeveer 4’C

De deltaT over de vloerverwarming is:

• ongeveer 4’C op de middenstand van de pomp (60Watt)
• ongeveer 8’C op de laagste pomp stand (30Watt).

Ik heb de pomp snelheid van de ketel teruggebracht om het geluid van de ketel te verlagen.

Ik heb de pomp snelheid van de vloerverwarming teruggebracht om minder warmte naar de kamervloer te krijgen en meer naar de radiatoren in de slaapkamers.

Deze zomer wil ik de vloerverwarmingspomp schakelbaar maken door de ketel. Ik kan dan volgende winter testen met een lagere uitgaande ketel temperatuur.

Pas voor het testen van de radiatoren niet alleen de cv-temperatuur aan. Maar  verlaag ook de vermogen (kW) van de brander. Een warmtepomp hoeft voor een goed geïsoleerd huis immers niet het vermogen te hebben van een cv ketel voor een slecht geïsoleerd huis.

Dit is mijn L/W warmte pomp alleen aan het werk.
Het verschil tussen aanvoer en retour is meestal maar zo’n 4C
 

 
Dit is als de CV (met max 60C aanvoer) mee mag doen
Dan loopt het verschil tussen aanvoer en retour op naar ca 12C
 

Anne.

@PC

1. Heb je geprobeerd de vloerpomp capaciteit beneden lager te zetten?
   Dan gaat er minder warmte naar de beneden verdieping en automatisch meer naar de bovenverdiepingen (radiatoren).
2. Kijken we bij de grafiek naar de temperaturen bij de ketel of bij de vloer?
3. De ketel stond ongeveer 1/3 van de tijd aan. De uitgaande ketel stond neem ik aan op 32.5. Je zou verwachten dat de ‘aan’ tijd van de ketel dan afhankelijk is van de buitentemperatuur. Dus bij -50’C buiten 100% van de tijd aan en +21’C buiten 0% aan.
   Klopt dit?

@Anne 

De ‘room’ temperatuur is op 20’C en de verwarming stopt terwijl de verwarming later weer start terwijl de ‘room’ niet gezakt is.

Ik neem aan dat de ‘room’ temperatuur de streefwaarde is?

@PC 

Hoe moet ik mij die serie schakeling voorstellen:

1. al het uitgaande water uit de radiatoren gaat door de vloerverwarming
2. OF de vloerverwarming heeft zijn eigen pomp circuit maar krijgt zijn warmte van het uitgaande water van de radiatoren
3. OF ???

Wat was de reden om de vloerverwarming in serie met de radiatoren te zetten?

Is de warmteafgifte van de vloer nog apart van de radiatoren te beïnvloeden. bv met bypasses?

De retour van mijn radiatoren is de aanvoer van mijn vloer verwarmings verdeler, en de retour van de verdeler gaat naar de ketel dus al het water dat de CV ketel rondpompt moet door de verdeler heen.

De HT verdeler heeft zijn eigen pomp, daar heb ik niets aan veranderd, alleen de thermostaat op de ingang en het retour ventiel op de uitgang eruit gehaald en met 22mm buis aangesloten zodat de flow van de ketel er ook doorheen kan zonder herrie.

De reden voor het in serie zetten is dat de radiatoren met hogere temperatuur meer warmte afgifte hebben en er op deze manier met een hoge flow toch een redelijk lage retour temperatuur kan worden bereikt.

Ik heb vorig jaar als verzekering een viariable bypass over de verdeler gemaakt met een kogel kraan, die nu overigens dicht staat, zodat ik in geval van nood de ketel temperatuur omhoog kon doen zonder dat de vloer te warm water krijgt, maar dat blijkt niet nodig te zijn.

@DolfS Nee, is meer een probleem met de schaal :)

‘Room Temperature’ is de temperatuur zoals de Toon hem meet.
‘Kamer Temperatuur Ingesteld’ is de waarde waarop de Toon staat ingesteld waar de temperatuur naar toe moet.

Als daar 0,5C verschil tussen zit zie je dat niet (goed) in deze grafiek.

Dit zijn de aan- en afvoer temperaturen,
gemeten met sensoren die tegen de leidingen vlak bij de ketel/warmtepomp zitten.
 

En dit is van dezelfde periode de Toon ‘Room temperature’ en ingestelde (gewenste) kamertemperatuur. Waarbij zoals je ziet niet elk moment de waarde gelogd wordt, vooral niet van de ingestelde temperatuur. De stappen waren van 19,5 naar 20, naar 20,5 naar 21 en dan naar 18.
 

Overigens met gewone T22 radiatoren, maar dat geheel terzijde.

Anne.

@Anne 

Wat mij opvalt is dat je ruimte temperatuur snel zakt als je stopt met verwarmen.

Komt dit door:

• de isolatie van de woning
• grote ventilatievoud
• ???

@DolfS  Ik heb geen idee wat snel is of langzaam :)

Ik heb het van de week eens gecheckt,
toen kwam ik op 2,5C temperatuur daling in 5,5u.

Dat lijkt te kloppen met de grafiek van vorige week,
toen ik overdag de verwarming op 18C had staan en de temperatuur buiten niet boven de 10C is gekomen.

In totaal is dat dan dus 3,5C temperatuur daling in 14u.
 

De 2 hobbels kan ik zo niet verklaren,
de verwarmingen zijn in ieder geval toen niet aan gegaan.

Zonlicht lijkt niet van invloed te zijn geweest...

Hoewel het een pand uit 1896 is heeft het een Energie Index van 0,99 en A-label.
Voor uitgebreide info zie mijn tag :)

Anne.

@Anne 

De resolutie van de meting lijkt 0,5 ‘C te zijn. Als je een rechte lijn trekt tussen 8:00 en 12:00 dan zijn de 2 hobbels in het midden. Het kan zijn dat je toen langs liep of er vlakbij hebt gestaan en dat daarom de meting  voor korte tijd van 19.25 naar 19.30 ‘C is verandert.

Tot 8:00 zakt de temperatuur sneller als daarna. Het is ‘s nachts meestal kouder. Een open deur: dat wijst op afkoeling doordat het buiten kouder is dan binnen.

Heb je al eens warmte foto’s gemaakt:

• aan de buitenzijde om de warme plekken op te zoeken.
• aan de binnenkant op de koude plekken op te zoeken.

Het geeft een aardig inzicht in ‘waar zitten de problemen’ bij het binnenhouden van de warmte.

Ik heb gemerkt dat de binnen temperatuur flink afhankelijk is van de stand van de ventilator en de stand van ventilatie openingen boven de ramen.

Vooral de ventilatieopeningen boven de ramen zijn ‘ongecontroleerde’ gaten. Door de wind krijgen  ze een heel ander gedrag.

Ja de Toon meet volgens mij de kamertemperatuur in 0,5C stappen.

Ja ik heb al eens zelf IR foto’s gemaakt. 
Dat was trouwens voordat alles HR++ glas werd.
 

Blijkt dat het lastig is om dat soort foto’s te interpreteren.
Waarom is er bv een verschil tussen de 3 meetpunten?
(Hint, dat is niet omdat er achter temperatuur verschillen zijn of de isolatie anders is)

Morgen zou iemand die meer ervaring met IR fotografie van huizen heeft langs komen om nog weer eens een scan te doen, maar vanwege de weersverwachting is dat een paar dagen uitgesteld.

Anne.

@Anne

Ik vind zelf de foto’s van binnen makkelijker te interpreteren. Je kunt echte lekkages makkelijk zien omdat de temperatuurverschillen groter zijn.

Zijn de bovenkanten van de ramen de ventilatie openingen?

@Anne 

Het verschil tussen de meetpunten lijkt door weerkaatsing te komen. Ik heb dit bij mijn Seek Thermal  (die monteer je onder een mobieltje) nog niet gemerkt. Het aantal beeldpunten is daar ook veel minder van en het beeld is dus veel grover.

@DolfS  Volle punten voor het herkennen van reflectie.

De bovenkanten van de ramen is gewoon het verzamelen van warme lucht tegen de bovenkant van het kozijn. Er zitten geen roosters.

Anne.

@DolfS  Wat is het probleem dan met het nemen van 2 maatregelen? - Bij de SEEH was dat al langer zo. Erger vind ik dat de nieuwe, samengevoegde! subsidiepot plotseling behoorlijk is gekrompen.

Trouwens bij elke? maatregel aan je verwarmingssysteem kan het zijn dat je vanaf juli 2021 verplicht waterzijdig moet laten inregelen, al is hier het laatste woord nog niet over gezegd (door Den Haag).

Toename van belastingen? Op fossiele brandstoffen, natuurlijk. Kijk maar naar onze oosterburen, daar wordt de CO2-taks sinds 1 januari doorberekent. Met aardgas zit je in dit opzicht nog relatief goed.

@PC

Ik heb een Bosch HR Combi 30/2 HRC. Deze heeft een warmtecapaciteit van 7,1 - 30,6 kW.

Op basis van m2 en een bijna label A woning zou ik op een warmtepomp van 7 kW komen.

Voor een goede test zou ik de ketel dus tot het minimum van 7.1 kW terug moeten zetten.

Bij instelling 5 kan ik het percentage van het vermogen instellen.

Vraag:

Als ik dit op 0% zet, krijg ik dan automatisch het minimum van 7.1?

EN

als ik het goed begrijp, wordt de warm water gift dan niet beïnvloed?

@PC 

In navolging van jouw heb ik de temperatuur streefwaarde tussen 6:30 en 23:00 nu constant op 21’C gezet. In de nacht zakt de temperatuur nauwelijks weg.

Voordeel: je hoort de ketel/pomp nu niet lopen gedurende de nacht.

@DolfS Ik heb bij mijn combi-ketel via het installateursmenu het maximumvermogen bij cv-bedrijf op ca. 10 kW begrensd en de maximale aanvoertemperatuur op 40°C gezet.

In de ochtend, na de nachtverlaging, start de ketel dus met 10 kW en als hij vervolgens 40°C aanvoer bereikt gaat hij automatisch terug naar het minimumvermogen om uiteindelijk bij 45 °C uit te schakelen. (Het afgiftevermogen is meestal lager dan 8 kW, niet alle vertrekken worden continu verwarmd). Na ca. 5 minuten - antipendel - begint hij dan vaak al in de low-load modus  te verwarmen, d.w.z. de vraagtemperatuur van de OT-thermostaat ligt in het begin bij ca. 60°C en zakt tijdens het branden dan snel naar < 45°C.

Volgens diverse vuistregels* is mijn huis (na aanpassingen in het leidingwerk) quasi plugin-geschikt voor een LTV-bron (max. 40°C) met een vermogen tussen de 5 kW en 7 kW.

Bijvoorbeeld: Vermogen Warmtepomp = aantal m³ gas x 8 (kWh/m³)/1650 vollasturen

Geen idee, ik ken die ketel niet, vaak komt het laagste percentage dat je kan kiezen overeen met het minimum vermogen en inderdaad, vermogens begrenzing is vaak alleen voor het CV bedrijf, niet voor warm water.

Sinds enige weken heb ik een Netatmo CO2, temperatuur, RV en geluidsmeter. Die heb ik nu in verschillende kamers opgesteld gehad. Tot op heden zijn hier de volgende zaken uitgekomen:

1. CO2 op stand 1 gedurende de nacht van de ventilatie unit geeft een waarde van circa 1600 ppm.
2. De temperatuur in het ‘washok’ en gangkast lopen flink op.
3. De functie van de raamventilatie openingen lijkt voornamelijk afhankelijk van de wind.

ad 1

Dit is niet zo verwonderlijk want met 4 mensen in huis hoort de ventilatie op stand 2 te staan. Dit gebeurt echter niet omdat hij dan teveel lawaai maakt.

Omdat er geen tussenstanden tussen 1 en 2 zijn, heb ik die zelf toegevoegd. Ik heb een E14 fitting gemonteerd tussen de stand 1 en 2 bij de perilex stekker. Ik heb nog E14 gloeilampen van 15, 25 en 40 Watt en die kan ik dan in de fitting draaien om de ventilator iets harder te laten lopen. Met een 25 Watt lamp is de CO2 gedurende de nacht <1200 ppm. Het lawaai neemt wel toe maar niemand klaagt hierover. Gedurende de dag zet ik de schakelaar op stand 2 (de lamp is dan overbrugd).

ad 2

In het washok hangt de ketel. De verwarming leidingen zijn hier ongeisoleerd.

In de gangkast zit de verdeler voor de vloerverwarming. Ook hier gaan ongeisoleerde  leidingen naar toe.

Ik heb op de beide plekken isolatie rond de leidingen aangebracht in de hoop dat dit voldoende is om de temperatuur in deze ruimten ‘laag’ te houden.

Op beide plekken zitten verdelers voor de radiatoren en vloerverwarming. Ik weet nog niet hoe ik die moet isoleren.

ad 3
Met een minuscule opening van de raamventilatie opening lijkt de invloed van de wind gering en heb je het CO2 gehalte in de hand met de snelheid waarmee de ventilator draait.
De minuscule opening wordt gerealiseerd door bij de oudere kleppen deze geheel dicht te laten (er zit voldoende lek langs). Bij 2 nieuwe ventilatie openingen is er voldoende ‘lek’ als ik tussen de ruimte van het bedieningsmechanisme een electriciteits draadje kan plaatsen.