Dubbel glas vervangen door HR++ glas

@Rakker 

De terugverdientijd mag dan misschien wat langer zijn, maar als ik een paar tientjes per maand kan besparen over een langere tijd is dat geen probleem. Ik ben niet op zoek naar een terugverdientijd van 3-4 jaar, da's meestal een illusie. Als ik met mijn middelen gewoon lager in mijn algemene lasten kan zitten en daarbij het comfort kan verhogen ben ik tevreden. Zoals ik al zei, het sluitwerk in het raamwerk van de woonkamer is zeer stroef, de vleugel aan de achterkant is aan het verzakken (te zien aan de kieren die niet gelijkmatig zijn rondom), dus ik moet zonder meer iets gaan doen. Als je bang bent een raam open te zetten omdat je niet zeker weet of je het daarna weer dicht krijgt is ook geen pretje  Er zijn dus een aantal zaken die bij elkaar komen, dus ik probeer ook zoveel mogelijk te combineren en isoleren.

Gr. Mischa

Denk ook aan het comfort. Minder koude ramen is dus ook minder luchtstroming in huis. Als u door de kamer loopt, voelt u de koude lucht. Met koude ramen is dat dus continu (ook als u stil zit). Met betere isolatie kan de cv temperatuur omlaag en dat geeft op zich al een hoger rendement/besparing en mogelijk in de toekomst met een warmtepomp van het gas af (weg deel vaste lasten). Tijdens een hitte golf in de zomer heb je ook profijt van betere isolatie (indien zoninstraling af geschermd is)

U heeft nog de mogelijkheid om het verouderde thermopane (u waarde 2,8) te vervangen door HR ++ (u waarde 1,1) of zelfs tripple glas. In het voorjaar heb ik in mijn woonkamer/open keuken thermopane vervangen door HR ++. Verschil is goed te merken. Ook tijdens de hittegolf (had al rolluiken). 

@Rakker: Voor alle duidelijkheid: ik ben aan het oriënteren en aan het afwegen wat eerst te doen. Dat de terugverdientijd lang is begrijp ik, maar ik heb vrij veel last van kouval van deze grote raampartijen.

Met betrekking tot de CV-temperatuur, ik kom van 70 graden af, 40 graden heb ik nog niet geprobeerd, maar is een overweging waard. Vanmorgen zag ik dat er vrij veel condens op de ramen zat. Dit heb ik al eerder gezien, daarom ging ik er ook vanuit dat hier veel warmte verloren ging.

Ik wil draaiende ramen ook nog vervangen, daar het sluitwerk erg slecht "loopt”. Ik wilde dan ineens het hele raam vervangen voor kunststof. Aan de achterzijde van de woning staat eigenlijk bijna altijd de slagregen op het raam, dus dat begint ook slecht te worden en is zowieso aan vervanging toe. Daar was ik ook aan het denken om een warmtewerende folie te integreren, zoals dat bij sommige glassoorten mogelijk is. 

Er zijn een paar ramen ect aan vervanging toe, daarnaast heb ik nog 2 enkel glasplaatjes die vervangen mogen worden. 

Ik zal nog even zoeken waar ik een voorsteltopic kan plaatsen, waar ik dan mijn ideeën in één topic kan samenvatten om een overzicht te hebben.

@MischaG 

Net als @KlausD zegt: de terugverdientijd van normaal dubbel glas naar Hr++ is heel lang. Ik zou eerst andere dingen gaan doen. En voor de ramen de natuurlijke momenten pakken om verder te isoleren wat betreft de ramen. Als er kozijnen vervangen moeten worden of er glas stuk is.

Zo heb ik enkele jaren geleden wel alle glas wat nog niet HR++ was vervangen door HR++. Voornamelijk was dat enkel glas en 2 dubbel glas ramen uit 1981. Ik heb dat samen gedaan met het vervangen van alle draaiende ramen.

Met na-isolatie van de wanden heb ik veel meer gas bespaard dan het vervangen van het glas. Vloerisolatie en na-isolatie van het dak zal tzt nog moeten gebeuren. Veel haast heb ik niet. Ik zit al onder de 700 kuub gas per jaar. Ik heb een tussenwoning. Ik denk dat jij dat niet hebt, gezien jouw cv temperatuur van 55 graden. Ik red het met een temperatuur van  onder de 40 in normale omstandigheden. Ik zal volgende week ook nog eens goed de ir thermometer gebruiken hoe hoog het dan nodig is. Een hele mooie test voor heel veel cv installaties en warmtepompen.

@DolfS Zoiets zei @Rakker ook al, en anderen ook. Je krijgt een onwijs lange terugverdien tijd.

Misschien is het een idee om het glas te combineren met andere maatregelen, bijvoorbeeld met het aanpakken van de ventilatie en misschien wil later door naar een warmtepomp. Dan kan het toch een goed plaatje worden.

Het is een beetje een lastig probleem omdat je niet weet hoe de temperatuurverdeling over het jaar is. Maar misschien kun je als eerste benadering een schatting maken.

Ik heb ook een rijtjeshuis en daar is het zo dat ongeveer 1/3 van het warmteverlies door het glas gaat (oud dubbel glas).

Met jouw 850 m3 gas kom je dan op ca. 850/3 = 283 m3 gas voor het warmteverlies door het glas. De rest van de warmte, 567 m3 gas, verlies je dan door de constructie en door het dak.

Op deze 283 m3 gas ga je besparen door het plaatsen van HR++ glas. Dat gaat in verhouding volgens de U-waardes: dubbel glas ca. 3 en HR++ glas ca.1 [Watt/m2.K].

Die 283 m3 gas wordt dan 283/3 = 94 m3 gas als je overal HR++ glas gaat zetten.

Je totale gasverbruik wordt dan 661 m3 gas per jaar.

Kunststof kozijnen en tiple glas zal dan nog een beetje extra schelen.

Let op, dit is een eerste schatting om te zien waar je ongeveer zit met je besparing! Als je straks meer gegevens hebt kun je het meer precies uitrekenen, maar je weet nu alvast wat je zo'n beetje kunt verwachten.

Ik ben benieuwd of iemand een betere manier weet om hiervoor een schatting te maken in een vroeg stadium zonder veel gegevens  . 

@DolfS 

Afhankelijk van je woningtype en de isolatiegraad mag je zeker enkele honderden m3 verwachten. Het maakt nogal wat uit of je in een appartement woont of in een vrijstaand huis.

Je vraagt gelukkig niet iets over terugverdientijd. Die is waarschijnlijk langer dan de levensduur van de kozijnen en het glas.

Als toch je kozijnen slecht zijn en toch vervangen moeten worden zou ik het zeker overwegen. Dan mag je ook verdere voordelen meewegen. Zoals hoger comfort door geen koudeval langs de ramen en betere geluidsisolatie. Ook zal een all electric warmtepomp eerder kunnen.

Ik zit ook te kijken naar HR++ glas, ik heb het nu alleen in de aangebouwde keuken. Ik heb het twee jaar geleden laten plaatsen samen met kunststof kozijnen. Dat scheelt 20% op de energie voor verwarming. Veel van die winst komt door de vermindering van tocht, de RV in de woonkamer liep op van ca. 45% naar ca. 55%. In dit geval was tocht een heel belangrijke factor  .

De woning is uit 1932 en wordt verwarmd met een warmtepomp die uitgerekend is voor -5 graden. Nu was het vannacht -3 en als ik nu naar de temperaturen en het opgenomen vermogen van warmtepomp en convectoren kijk dan gaat het systeem makkelijk tot een buitentemperatuur van -5 graden verwarmen. Dus wat dat betreft voldoet de warmtepomp aan het ontwerp.

Als ik nu HR++ glas laat plaatsen in de rest van het huis dan bespaar ik zoveel energie dat ik 100% elektrisch kan verwarmen tot -10 graden buiten! Dat HR++ glas is in mijn geval net het stukje dat ik mis.

Het is gewoon leuk, toen ik begon met dit project voor de warmtepomp werd er door experts gezegd: 'dat kan niet’ en 'je moet dan eerst voor een ton isoleren en verbouwen’.

All Elecktric verwarmen in een woning uit 1932 kan hier dus gewoon op een verstandige manier., en zonder draconisch maatregelen voor isolatie en het HR++ glas kan het laatste zetje geven. 

Dat hangt af van welk merk en welk model WP je dan hebt.

Wat is het vermogen bij een buitentemperatuur van 5 graden (KWthermisch) van alleen het warmtepomp gedeelte van de hybride cv-ketel?

Even mijn idee over de achtergrond van de condensatie  problemen. Bij enkel glas treedt vaak condensatie op. De hoeveelheid water op de ruiten is gelijk aan de hoeveelheid vocht die de ruimte moet verlaten om de relatieve vochtigheid op de koude ruiten onder de 100% te krijgen. Als je nu een paar ruiten betere maakt, wordt dezelfde hoeveelheid vocht afgezet op minder ruiten (nl. de resterende enkel glas ramen). Dat leidt tot een heel veel water op deze ruit.

Maar als een ruimte met dubbel glas momenteel geen condensatie heeft, dan is er geen probleem te verwachten met het verbeteren van een deel van de ruiten. Dat geldt alleen bij gelijkblijvende ventilatie en vochtproductie. Als er bij dubbelglas nog wel condensatie optreedt, dan moet je oppassen, dan gaat namelijk hetzelfde gebeuren als bij enkel glas: de condensatie gaat zich concentreren op de niet verbeterde ruiten.

“omdat de CV instabiel draait t.g.v. overcapaciteit”  Dat is makkelijk op te lossen wat in het menu van de ketel kan je ook het vermogen (kW) in stellen. Bij mij rekent hij dat ook direct om naar % van de maximale capaciteit (45 %). Dat is ook een directe kleine besparing want een lagere brandertemperatuur geeft minder warmteverlies.

Alleen de grote ramen vervangen hou er dan óók rekening mee dat uw ramen een kleur verschil krijgen. Ook kleinere koude ramen leiden tot minder comfort.