Dubbel glas vervangen door HR++ glas

@MischaG 

Net als @KlausD zegt: de terugverdientijd van normaal dubbel glas naar Hr++ is heel lang. Ik zou eerst andere dingen gaan doen. En voor de ramen de natuurlijke momenten pakken om verder te isoleren wat betreft de ramen. Als er kozijnen vervangen moeten worden of er glas stuk is.

Zo heb ik enkele jaren geleden wel alle glas wat nog niet HR++ was vervangen door HR++. Voornamelijk was dat enkel glas en 2 dubbel glas ramen uit 1981. Ik heb dat samen gedaan met het vervangen van alle draaiende ramen.

Met na-isolatie van de wanden heb ik veel meer gas bespaard dan het vervangen van het glas. Vloerisolatie en na-isolatie van het dak zal tzt nog moeten gebeuren. Veel haast heb ik niet. Ik zit al onder de 700 kuub gas per jaar. Ik heb een tussenwoning. Ik denk dat jij dat niet hebt, gezien jouw cv temperatuur van 55 graden. Ik red het met een temperatuur van  onder de 40 in normale omstandigheden. Ik zal volgende week ook nog eens goed de ir thermometer gebruiken hoe hoog het dan nodig is. Een hele mooie test voor heel veel cv installaties en warmtepompen.

Wel of geen condensvorming is ook afhankelijk van temperatuur en relatieve luchtvochtigheid in huis en dus niet alleen van de isolatiewaarde. Weet u wat in de winter de relatieve luchtvochtigheid is ? Of isoleren zinvol is, is de eerste vraag wat uw aardgasverbruik is. Kunt u verwarmen met een lage cv-temperatuur. Koude ramen geven zoals u aangeeft een koudegevoel. Als u alleen de thermopane moet vervangen en niet de kozijnen zou dat voor de woonkamer zeker interessant kunnen zijn.

Als de vraag is of het kwa comfort een goed idee is om oud dubbel glas vervangen voor HR++ glas, dan zou ik zeggen: ja, waarschijnlijk wel.

Ik heb dit in november laten doen in de slaapkamer,
omdat het kozijn ook aan vervanging toe was,
en merk een hele duidelijke comfort verbetering, wat ik niet had verwacht.

Aan mijn gasverbruik zal ik het niet merken, want de slaapkamers worden eigenlijk nooit verwarmd. Terugverdienen zal ik het in geld dus nooit doen. In comfort bijna direct.

Al het glas in 1 keer laten vervangen is waarschijnlijk goedkoper dan het in delen te doen.
Je kunt het eventueel per front doen, dus de voorkant van de woonkamer, ater de achter kant van de woonkamer etc. Je hebt dan wel grotere kans op ‘trek’ tussen die verschillende zijden.
Ik zou zelf er niet snel voor kiezen om alleen de grote ramen te vervangen en niet de bovelichten.

Standaard HR++ glas heeft volgens mij meestal de dikte maat 5-15-4:
een ruit van 5mm dik een tussenruimte van 15mm en dan een ruit van 4mm dik.
Er kan echter gevarieerd worden daarmee.
De ramen aan de voorzijde bij mij zijn 3-6-4 zodat ze in de bestaande kozijnen zouden passen.
De tussenruimte is dan weer met een ander gas (Krypton) gevuld om de U waarde (hoeveel warmte lekt er weg) toch nog iets te verlagen.

Dat kan met 3 dubbel glas ook.
Hier staat een voorbeeld daarvan beschreven.
https://www.ijsselglas.nl/blog/is-triple-glas/

Niet standaard ruiten zijn natuurlijk wel weer wat duurder dan meer standaard ruiten.

Anne.

Ik zit ook te kijken naar HR++ glas, ik heb het nu alleen in de aangebouwde keuken. Ik heb het twee jaar geleden laten plaatsen samen met kunststof kozijnen. Dat scheelt 20% op de energie voor verwarming. Veel van die winst komt door de vermindering van tocht, de RV in de woonkamer liep op van ca. 45% naar ca. 55%. In dit geval was tocht een heel belangrijke factor  .

De woning is uit 1932 en wordt verwarmd met een warmtepomp die uitgerekend is voor -5 graden. Nu was het vannacht -3 en als ik nu naar de temperaturen en het opgenomen vermogen van warmtepomp en convectoren kijk dan gaat het systeem makkelijk tot een buitentemperatuur van -5 graden verwarmen. Dus wat dat betreft voldoet de warmtepomp aan het ontwerp.

Als ik nu HR++ glas laat plaatsen in de rest van het huis dan bespaar ik zoveel energie dat ik 100% elektrisch kan verwarmen tot -10 graden buiten! Dat HR++ glas is in mijn geval net het stukje dat ik mis.

Het is gewoon leuk, toen ik begon met dit project voor de warmtepomp werd er door experts gezegd: 'dat kan niet’ en 'je moet dan eerst voor een ton isoleren en verbouwen’.

All Elecktric verwarmen in een woning uit 1932 kan hier dus gewoon op een verstandige manier., en zonder draconisch maatregelen voor isolatie en het HR++ glas kan het laatste zetje geven. 

Een zeer interessant topic waarin zo'n beetje beschreven wordt wat ik zelf ook van plan ben. In mijn woning (bj 1986) zit op de beneden- en bovenverdieping normaal dubbel glas. Alleen bij de trap naar de zolder zit nog enkel glas.

Ik ben het volgende van plan:

• In woonkamer beide glaspartijen (totaal ca 10m2) van dubbel naar HR++ (of HR+++ als de kosten meevallen tov het rendement)
• Op de bovenverdieping het dubbele glas laten zitten, maar de ramen voorzien van rolluiken
• Het glas uit de 2 raampjes bij de trap naar zolder vervangen door iets dat beter isoleert, mogelijk ook hier rolluiken om het licht buiten te houden.

Ik weet niet precies waar voor mij de meeste warmte verloren gaat, de deuren zijn meestal dicht, de centrale afzuiging draait permanent op een erg laag pitje en de verwarming staat op 55 graden retour. Ik ben ook nog bezig met spouwisolatie, maar daarvoor heb ik iets in een ander topic geplaatst.

Mijn doel is om mijn stookkosten in de winter omlaag te brengen. Mijn jaarverbruik over het afgelopen jaar was 1126m3 gas, waarvan 1009m3 in de wintermaanden. Trek ik mijn zomerverbruik van 117m3 af van het winterverbruik, kom ik op een 892m3 gas aan verwarming van mijn woning. Dit is natuurlijk een ruwe schatting, maar een redelijk uitgangspunt denk ik. Dit moet een fors stuk lager kunnen! Ik kook op inductie, dus daar heb ik geen afname van gas.

Gr. Mischa

@Rakker: Voor alle duidelijkheid: ik ben aan het oriënteren en aan het afwegen wat eerst te doen. Dat de terugverdientijd lang is begrijp ik, maar ik heb vrij veel last van kouval van deze grote raampartijen.

Met betrekking tot de CV-temperatuur, ik kom van 70 graden af, 40 graden heb ik nog niet geprobeerd, maar is een overweging waard. Vanmorgen zag ik dat er vrij veel condens op de ramen zat. Dit heb ik al eerder gezien, daarom ging ik er ook vanuit dat hier veel warmte verloren ging.

Ik wil draaiende ramen ook nog vervangen, daar het sluitwerk erg slecht "loopt”. Ik wilde dan ineens het hele raam vervangen voor kunststof. Aan de achterzijde van de woning staat eigenlijk bijna altijd de slagregen op het raam, dus dat begint ook slecht te worden en is zowieso aan vervanging toe. Daar was ik ook aan het denken om een warmtewerende folie te integreren, zoals dat bij sommige glassoorten mogelijk is. 

Er zijn een paar ramen ect aan vervanging toe, daarnaast heb ik nog 2 enkel glasplaatjes die vervangen mogen worden. 

Ik zal nog even zoeken waar ik een voorsteltopic kan plaatsen, waar ik dan mijn ideeën in één topic kan samenvatten om een overzicht te hebben.

U heeft nog de mogelijkheid om het verouderde thermopane (u waarde 2,8) te vervangen door HR ++ (u waarde 1,1) of zelfs tripple glas. In het voorjaar heb ik in mijn woonkamer/open keuken thermopane vervangen door HR ++. Verschil is goed te merken. Ook tijdens de hittegolf (had al rolluiken). 

Denk ook aan het comfort. Minder koude ramen is dus ook minder luchtstroming in huis. Als u door de kamer loopt, voelt u de koude lucht. Met koude ramen is dat dus continu (ook als u stil zit). Met betere isolatie kan de cv temperatuur omlaag en dat geeft op zich al een hoger rendement/besparing en mogelijk in de toekomst met een warmtepomp van het gas af (weg deel vaste lasten). Tijdens een hitte golf in de zomer heb je ook profijt van betere isolatie (indien zoninstraling af geschermd is)

@R.M. Je schrijft “Ik heb nu al gemengd dubbel glas (aanbouw HR++) en het geeft geen condens problemen.“ - Kan je dat nader toelichten? Heb je nu ergens HR++ beglazing en met welke Ug? En wat bedoel met “het geeft geen condens problemen”?

De oude “thermopane” beglazing heeft een Ug van ca. 2,8, nieuwe dubbele beglazing kan je makkelijk met Ug 1,0 verkrijgen, triple glas gaat meestal bij Ug 0,8 beginnen (het glaspakket is natuurlijk veel dikker).

Meten is natuurlijk weten. Niet alleen de vochtigheid maar ook CO2 zijn belangrijk voor de gezondheid  van de inwoners. Er zijn voor ruim €100 prima gecombineerde meters te koop die relatieve vochtigheid en CO2 meten. Dan weet je of ventilatie goed is. Welk systeem heb je, of heb je geen systeem en wordt door de toegenomen isolatie en kierdichting de ventilatie ontoereikend.

Gasverbruik lijkt mij vrij normaal. In tegenstelling tot @Driepinter ben ik niet zo’n fan van een heel lage aanvoerwatertemperatuur. Verstandig omgaan met nachtverlaging en instellen van voetventielen lijkt mij beter. Een goed thermostaat zorgt voor de juiste temperatuur. Behalve bij vloerverwarming natuurlijk.

Grote vlakken wel vervangen door HR++ die juist het meeste comfortverhoging bieden is natuurlijk financieel gunstiger. Kleine raampjes zijn relatief duur per oppervlakte.

Over de opbrengsten van dubbel glas naar hr++ glas nog een overweging. De terugverdientijd van deze operatie ligt in de orde van 40 jaar voor een verwarmde ruimte en boven de 50 jaar voor een onverwarmde ruimte (eventuele subsidie verlaagt dit met 20%). Maar bij een goed geïsoleerde buitenschil is het aandeel van de beglazing in het energieverlies groot. In mijn sommetje voor mijn huis kwam het boven de 50% uit. Als ik alleen de b.g.g. aanpas, bleek het aandeel van energieverlies door de ramen op de bovenverdieping op te lopen tot 35%. HR++ glas in het hele huis reduceert het energieverbruik met zo’n 30%.

Als nu blijkt dat je door hr++ glas te plaatsen een hybride installatie met cv ketel kunt vervangen door dezelfde all electric installatie zonder cv ketel en zonder gas aansluiting, dan mag je die kostenbesparing wel meetellen in je berekening. Dan kom ik uit op terugverdientijd 27 jaar zonder subsidie en 22 jaar met subsidie. Let op: er is dan geen gas meer om te koken en met de huidige prijzen gerekend.