Rendement energiecentrale en verhouding kosten energie uit gas of elektriciteit

@darkfiber Nog even over het sluiten van mijn gordijnen. Ik heb afgelopen winter een aantal keer ( dus niet altijd) opmerkelijke effecten gezien bij het sluiten; de thermostaat geeft aan dat de temperatuur gewoon 19,5C blijft, maar de ketel stopt nagenoeg meteen met verwarmen. De temperatuur net buiten de gordijnen zakt (na een hele korte opleving) aanmerkelijk, en het voelt daar ook echt flink minder aangenaam aan. Het lijkt erop dat de luchtcirculatie in de kamer totaal verstoord wordt; dus geen lucht die tegen het raam afkoelt en dan de kamer weer in rolt.

X-as is in halve minuten. T_in is aanvoertemperatuur radiatorwater. T_out is retour temperatuur. in_out is het verschil er tussen. T_amb in temperatuur net buiten de gordijnen, in de kamer. Maar daar zie je niet zoveel aan. amb_ref is 10x het verschil tussen T_amb en 19,5C.

Wat je dus ziet is dat bij t=137 de gordijnen dichtgaan. Daardoor stijgt de temperatuur net buiten de gordijnen nagenoeg meteen met 1C. En de ketel stopt met verwarmen. Bij t=443/460 heb ik de thermostaat weer hoger gezet omdat ik het niet meer prettig vond. Ik schrijf de verhoging van T_in rond t= 171 toe aan het starten van de pomp. Benieuwd naar jouw mening!

@A.C.J.S   Ik weet niet of een hybride oplossing al in beeld is geweest, anders zou je misschien op remeha.nl voor een (grove) indicatie kunnen checken. Met een hybride warmtepomp is de maximale aanvoertemperatuur iets minder kritiek en het wordt altijd warm (goed voor de installateur).

0,80 m³/gew. graaddag (ggd) bij een verwarmd oppervlak van 85 m² - o.k. - nu ook duidelijk.
In mijn beperkte ervaring als energiecoach ben ik een dusdanig hoog verbruik bij gemiddeld 18°C kamertemperatuur nog niet tegengekomen - het oudste huis was ook maar van 1954.
Nu met 0,72 m³/ggd zit jouw huis gelukkig ca. 10% lager, maar nog steeds vrij hoog naar mijn mening.

@Rakker   De huidige “gasprijs” zou, voor zover ik kan inschatten,
op dit moment al boven de € 3,-/m³ kunnen uitkomen.
Ik kan me voorstellen dat de overheid bij nieuwe dreigende faillissementen van energieleveranciers tot zeer onconventionele middelen zou kunnen grijpen.

Uitgaande dat huizen uit de 30 er jaren niet te groot zijn en je toch 2500 m3 stookt per jaar, kan je er wel van uitgaan dat je huis slecht geïsoleerd is. Misschien ook wel koudebruggen. Steens muren waren toen ook nog heel gewoon. Ik zie in mijn woonplaats deze woningen gerenoveerd worden. Er worden dikke isolatieplaten om gezet en daarom heen een nieuwe muur of er komt een pleisterwerk omheen.

Nu ga je uit van een gasprijs van € 1,40  per m3, maar de verwachting is dat dit ook €3,00 kan worden. Dan worden de rendementsberekeningen heel anders. Met een investering van 18 k red je het dan ook niet.

Dus eerst nogal wat vragen over isolatie etc. (zie ook bericht van @darkfiber )

Rakker, Driepinter, Darkfiber: bedankt voor het meedenken!

@darkfiber: ik begrijp je afko's niet. TS? OP? GO? sww?

@driepinter: ik zeg niet dat mijn ketel alle  condensatiewarmte benut. Maar het is een HR-ketel, dus voor een deel zal dat wel gebeuren. Waarmee de warmte opbrengst uit een kuub gas hoger zal zijn dan 8,8 kWh. Maar 8,8 kWh is wel de waarde waar ik mee gerekend heb.

@rakker: bij een (S)COP van 5 worden de berekeningen natuurlijk heel anders dan bij een waarde van 2. Zou ik 2100€ per jaar kunnen besparen. Maar dan moet ik wel 14K (milieucentraal.nl) investeren voor een 12kW pomp, en ca 4K (eigen schatting) om mijn radiatoren te vervangen. Dus minstens 9 jaar terugverdientijd. Haal ik ook die SCOP van 5? Hoelang gaat de pomp mee (nog geen feitelijkheden van gezien)? En wat als we over 10 jaar onze ketels gewoon waterstofgas laten verbranden? Daar hoef ik vast geen 18k voor te investeren.

Ik woon in een tweekapper uit 1935. Vloer-, dak- en spouwisolatie. Op een koude winterochtend duurt het circa een uur voordat de woonkamer van 15 tot 19C is opgewarmd. Afgelopen winter was de temperatuur van het aanvoerwater naar mijn radiatoren (met blowers eronder) meestal maximaal 50C. Zonneboiler ( 200-250 kuub gas per jaar) en zonnepanelen (2200 kWh per jaar).

Kortom, ik blijf zoeken en nadenken. Fijn dat jullie daar aan meehelpen!

Grtz, Toon

Ik constateer verschillende tegenstrijdigheden

U schrijft dat uw hr-ketel alle condensatiewarmte benut. Dan moet u dus stoken met een lage cv-temperatuur (op zijn hoogst 45 oC). Bij zo'n cv-temperatuur heeft een warmtepomp een COP van 4. (Tenzij die CO2 als koudemiddel heeft).

Driepinter en PC: bedankt voor jullie reactie. Heeft me aan het denken gezet, maar mijn mening niet veranderd. Ik zal dat proberen uit te leggen.

Ik heb vandaag op https://nl.wikipedia.org/wiki/Gronings_gas gelezen dat de opbrengst van een kuub gas ofwel 35,17 MJ (=9,7kWh) ofwel 31,65 MJ (=8,8 kWh) is. Dit hangt af van het feit of er uit de waterdamp warmte terug gewonnen kan worden.  Mijn HR-ketel doet dat, maar laten we uitgaan van 8,8 kWh. Maar zou volgens mij meer moeten zijn.

Ik gebruik ongeveer 2500 kuub gas (=2500*8,8=22000 kWh) per jaar. Dat kost me dus 2500*1,4=3500€. Een warmtepomp met een COP van 2 zal mijn electriciteitsverbruik verhogen met 11000 kWh (=22000/2) per jaar. En dat kost me dus 11000*0,32=3520€. Maakt dus niets uit in mijn maandbedrag aan Innova. 

Waarom zou ik dan investeren in een wamtepomp, en andere radiatoren?

Jullie geven aan te rekenen met een rendement van 50% voor een centrale. Dat betekent dat, ondanks de COP van 2, er nog steeds 2500 kuub gas verstookt wordt. In de centrale dan.

Kortom: voor mij betekent een warmtepomp een forse investering, die me geen enkele besparing oplevert, en ook niet resulteert in minder CO2 uitstoot, want er wordt nog steeds 2500 kuub gas verbrand. Maar nu in de centrale.

En: mijn hoofdzekering vliegt er door bij 50 A. Ofwel 11,5 kW. Op een koude wintermorgen verstook in wel 2 kuub gas per uur om alles op te warmen. Ofwel 17,6 kWh. Dus met een warmtepomp met een COP van 2 vraag ik 8,8 kW.  Dan blijft er weinig vermogen over voor mijn andere apparatuur. En ik vraag me af of het elektriciteitsnet in mijn buurt er tegen bestand is wanneer mijn buren ook van het gas af zouden willen.

Ik lees graag jullie reactie.

M.v.g, Toon

Een kuub aardas levert bij verbranding 31.65[MJ]/3.6[MJ/kWh] =8.79 kWh aan warmte met 95% rendement daarvan kom je op 8.35 kWh aan warmte uit je CV ketel.

Een kuub aardgas levert in de electriciteits centrale dan 60% van 8.79 kWh = 5.28 kWh aan stroom.

Dus met een COP van groter dan 1.58 zal verwarmen met de warmte pomp minder CO2 uitstoot geven dan gas in de ketel verbranden.

Ik reken zelf meestal inclusief transportverliezen met een 50% rendement, dus dan zou een kuub aardgas 4.4 kWh aan electrische energie betekenen bij je huis, wat dan betekend dat met een COP groter dan 1.9, verwarmen met de warmtepomp minder CO2 uitstoot zal geven dan gas in de ketel verbranden.