Rendement energiecentrale en verhouding kosten energie uit gas of elektriciteit

Top dat het werkt, @A.C.J.S ! En als het echt koud wordt, genieten van het comfort.

@BertenErnie Yep. 5*24=120 kuub. Niet zo heel veel op 2500 kuub.

En geen id of een beetje lekkage merkbaar scheelt. Dus nogmaals: de winter afwachten.

@BertenErnie Tooltje geprobeerd. Leuk!

Geeft aan dat de U-waarde van 5,7 (enkel glas, 4mm) afneemt naar 3 als je een tweede 4mm glaslaag toevoegt met een ongeventileerde luchtspouw van 1 cm tussen de glaslagen. En doe je dat nog een keer dan krijg je een U-waarde van 2. Vergelijkbaar met HR-glas.

Even  weer dat  sommetje: bij 2600 gewogen graaddagen is het energieverlies op 1 m2 enkelglas 5,7*1*2600*24 uur*3600 sec= ongeveer 1,3GJ. Een kuub gas is grofweg 10kWh=36MJ. Dus 1,3GJ is ongeveer 1300/36=36 kuub gas. Dus met twee extra plexiglasplaten wordt dat ~12 kuub. Scheelt me dus per jaar 36-12=24 kuub/m2 gas wat bij 5m2 aan kleine raampjes natuurlijk niet spectaculair is. We zullen het komende winter zien. Comfort wordt immers door meer bepaald dan enkel de temperatuur; in de zomer vind ik het helemaal ok wanneer het in de kamer 18C is. In de winter niet.

@BertenErnie Ik koop mijn plexiglas bij https://kunststofplatenshop.nl

Vind ik een goede site, met veel nuttige info.

Vorige winter heb ik als proef aan de binnenkant van een raam 3mm plexiglas geplaatst, waardoor een extra luchtlaag van ca 1 cm ontstond tussen het raam en het plexiglas.

Het temperatuurverschil tussen ca 20 cm van het raam (binnen welteverstaan) , en het raam zelf bedroeg zonder plexiglas 20% meer dan met plexiglas. Er van uitgaande dat de warmteweerstand van die 20 cm niet veranderde, betekent dat dat de warmtestroom naar buiten zonder plexiglas 20% hoger ligt.  Dus dat de U-waarde vh raam 20% lager is dan zonder plexiglas. Lijkt me de moeite waard bij zo'n simpele, en relatief goedkope, ingreep.

Ik had het plexiglas rondom met dubbelzijdige transparante tape vastgezet, en het zit nu dus zo ongeveer muurvast; zelfs met twee grote zuignappen krijg ik het plexiglas niet los. Vandaar dat ik het  nu met kleine schroefjes (waarvan ik de kopjes geschilderd heb in de kleur vh kozijn)  ga doen; dat beetje luchtlek neem ik dan maar voor lief. 

Ik zal me eens verdiepen in dat rekentool; tx voor de tip!

Hoi @A.C.J.S ,

Glasband: ja, dat spul bedoel ik. Alleen heb ik wit glasband gekocht ivm de kleur van het kozijn (kon ik alleen op internet vinden, mocht je dat ook doen: er zijn enorme prijsverschillen).

Dit glasband dient om het plexiglas kierdicht tegen het kozijn te zetten, zonder dat het heel zichtbaar is. Het kan wellicht ook met dun isolatieband.

Het enorme verschil: ik heb geen metingen gedaan, maar een behoorlijk koude gang is veranderd in een gang op normale temperatuur, geen verwarming meer nodig daar. Overigens ook de kierende voordeur aangepakt. Maar dat er vrijwel geen kou meer door de ramen naast en boven de deur komt voel je al bij het voorbij lopen.

Dus hebben we nog wat kleine raampjes zo behandeld (die waren we vergeten toen de rest van de ruiten werd vervangen). Ook daar voelbaar verschil.

Er is ergens op internet een duitse rekentool waarmee je het effect qua isolatie kunt uitrekenen, heb het even niet paraat. Ga straks wel eve  speuren.

Ik heb zelf ook plexiglas voor een ruit gezet. Dit omdat het authentiek, niet meer te krijgen (enkel) sierglas betrof.

Dit simpelweg gedaan door glasband rondom het kozijn te plakken en het plexiglas daar met kleine schroefjes op vast te zetten. Je ziet er vrijwel niks van en het verschil voor en na is enorm!

Ook een goed idee om corona-spatschermen te recyclen voor dit doel.

@PC@darkfiber Ja bij een COP van 4,5 ben ik het wel met je eens. 2500 m3 gas, 25000kWh, dus 25000/4,5 = 5555 kWh scheelt me 3500€ (2500*1,4) versus 1750€ (5555*0,32). Dus 1750€ per jaar. Geeft bij een investering van circa 10K een redelijke ROI (moet je dus wel 10k klaar hebben liggen).

Maaaaaaar: begreep van darkfiber dat ik met een aanvoertemperatuur voor mijn radiatoren van circa 50C hooguit mag rekenen met een COP van 2. Dan gaat die 5555 kWh omhoog naar 12.000kWh (en explodeert mijn stroomverbruik (nu circa 1500 kWh), en vraag ik me af of het net dit wel kan leveren). Ben ik met de stroom niets goedkoper uit dan met gas. Nog steeds evenveel CO2. En een forse investering met een rendement van 0 %.

Voor alle duidelijkheid: ik ben als een waanzinnige aan het proberen om CO2 en energieverbruik te verminderen.  En ik heb de mazzel dat mijn energiecontract voor drie jaar vaststaat. En nogmaals (als is @darkfiber  het daar niet mee eens): ik denk dat over een paar jaar er gewoon waterstofgas naar onze CV-ketels gaat.

M.a.w: als je een oud huis hebt (zoals ik) is van het gas af gaan geen optie.

Mvg

@Anne Ja een compleet kozijn met HR-++ a.d. binnen- of buitenkant is idd een mogelijkheid. Zou voor mijn woonkamer op ongeveer 9 m2 uitkomen. Op https://www.isolatieglaswijzer.nl › prijzen-isolatieglas las ik dat je op ongeveer 140€/m2 moet rekenen voor vervangen van enkel glas door HR-++. Bij mij hoeft er niets vervangen te worden maar wel 4 nieuwe kozijnen gemaakt en geschilderd, dus ik ga maar van die 140€ uit. Dus ongeveer 1300€ alles bij elkaar. Voor 54 kleine ruitjes. Een stuk naar boven heb ik berekend dat, bij 36 kleine ruitjes en 2000 graaddagen, ik met HR-++ glas 64 kuub kan besparen. Dus bij 54 ruitjes ongeveer 100 kuub. Wat met mijn huidige gasprijs op een terugverdientijd van negen jaar uitkomt. Zou dus op zich wel de moeite waard kunnen zijn.

Maar ik ga eerst maar 3mm plexiglas tegen de binnenkant van de ramen (9 stuks) plaatsen (zie je nauwelijks iets van) en dan afwachten wat ik er de komende winter van merk.

mvg

Idd. de topictitel - Globaal gezien- Je kan dat met de “rendementen” opsplitsen in een natuurkundig en een financieel rendement. Het eerste kan je binnen de natuurkundige wetten beperkt verbeteren, het tweede is voornamelijk een politieke (economische?) kwestie en eigenlijk niet structureel te verbeteren/ te veranderen, want veel te bewegelijk, helaas. Hetzelfde geldt ook voor de “kosten”.

En het plaatje met de CO2-uitstoot voor de productie van stroom is toch veel complexer dan de simpele reductie tot de gerelateerde uitstoot van een gasgestookte centrale.

Just my € 2ct

P.S.: @A.C.J.S 

De genoemde prijzen voor gas & stroom zijn natuurlijk een momentopname van jouw persoonlijke situatie, voor een energieleverancier kunnen totaal andere prijzen (en marges) van toepassing zijn.

Voor een onderbouwing van een beslissing om “van het gas af” te gaan - of ook niet!
lijkt me de huidige prijsontwikkeling geen belastbare basis te vormen, misschien wel een extra duwtje in de rug?

@A.C.J.S   Wat @PC hierboven schrijft kan ik bijna punt voor punt bevestigen, met twee opmerkingen:

1. Het is idd. onduidelijk waar exact je de aanvoertemperatuur meet.
2. De korte starts in de low-load modus zijn bij mijn oude Honeywell Chronotherm Modulation soms maar ca. 2 minuten lang, de (minimale) temperatuurschommelingen bij de thermostaat zijn wel goed te meten, maar ik gebruik dan ook ventilatoren op mijn convectoren welke continu draaien.

Ik denk dat al die mensen veel meer dan 3 m^2 glas hebben vervangen, dat is natuurlijk erg weinig glas en niet realistisch om dan een flink verschil in gas verbruik te verwachten, dat zie je al aan de uitkomst van je sommetje.

Een gemiddeld jaar heeft ongeveer 2800 graaddagen, dus daar zou ik mee rekenen, als je een gemiddeld te verwachten opbrengst wilt weten.

Ik heb redelijk geisoleerd glas hier voor het bouwjaar (1995), gemiddeld een U van 1.48 (1.3 voor de vaste ramen, 1.5 voor de ramen die open kunnen) en in totaal 42.65 m^2 verdeeld over 28 ramen.

Zonder vervanging van kozijnen kan ik naar een U van gemiddeld 0.91 komen (0.6 voor de vaste ramen en 1.1 voor de ramen die open kunnen) wat een serieuze investering is voor 28 nieuwe ramen.

Mijn sommetjes een aantal jaar geleden kwamen op een besparing van 185 m^3 per jaar, dat is ongeveer 10% van mijn warmte behoefte. Met de gas prijs van toen was het financieel geen goede keuze om te doen de ramen waren eerder door de levensduur dan dat ze zichzelf hadden terug betaald. Toen ook besloten om ze niet voortijdig te vervangen, maar pas als ze lek zijn.

Met de huidige gas prijs zal het misschien anders zijn, geen idee, de prijs van de ramen zullen ondertussen ook wel flink omhoog gegaan zijn net als de gas prijs.

@darkfiber Ja als je sommetjes gaat maken is het warmteverlies door het glas eigenlijk niet zo heel groot. Ik had de afgelopen winter ongeveer 2000 graaddagen. Met 3 m2 (36 kleine ruitjes) enkel glas (U=5,8) levert dat een energieverlies van ongeveer 3 GJ (=2000*5,8*24*3600*3) op, dus ongeveer 80 kuub gas. HR-++ glas schijnt een U-waarde van 1,1 te hebben, dus pak em beet 5 keer zo weinig energieverlies. Komt je op 16 kuub. 80-16 = 64 kuub per jaar zet bij mij niet echt veel zoden aan de dijk. Toch hoor ik van veel mensen dat hun wooncomfort flink verbeterd is met beter glas, en dat het een flinke besparing op hun gasverbruik oplevert.  Jij schrijft dat bij jou de effecten meteen merk- en meetbaar waren. Wat heb je dan gemeten en gemerkt? En doen al die mensen dan aan wishful thinking?