Spijtoptant aanschaf warmtepomp

@Aart   Ik denk dat het zinvoller is als u (en de betreffende installateur) zich nog wat meer in de thematiek “efficiënt verwarmen met een warmtepomp” verdiepen.
Metingen met een warmtebeeldcamera helpen hierbij niet.

Dan komt u er heel snel achter dat het verwarmen met een aanvoertemperatuur van 70°C met een warmtepomp "not done” is (natuurkunde).
Voor de rest sluit ik me aan wat @Driepinter hierboven schrijft.
Verwarmen met een warmtepomp gaat anders dan verwarmen met een cv-ketel.

Een installateur die 100 (verkeerde) installaties doet, noemt zich een ervaren installateur en heeft dan de ervaring dat het niet werkt en een hybride setup vaak wel werkt.

En een hybride WP is natuurlijk een makkelijkere pleister om te plakken dan proberen te snappen waarom die installaties het dan niet goed doen.

Ervaring hebben betekend niet het zelfde als kundig zijn en de materie snappen, en wat ik vooral de laatste paar jaar heb geleerd, is dat de meeste installateurs (niet alle) gewoon niet erg kundig zijn.

En om eerlijk te zijn, met een CV installatie waarbij de Gas CV ketel vaak een factor 4 meer vermogen heeft dan nodig en het “niets” extra’s kost om met een hogere temperatuur meer afgifte vermogen te krijgen (wat met een CV ketel vrijwel automatisch gebeurd) hoefde de installateur de laatste 20 jaar ook helemaal niet kundig te zijn om iets op te leveren wat het altijd wel doet en het huis warm krijgt. Die tijd is nu voorbij.

Wij hebben in Nederland een gebrek aan kundige installateurs die snappen hoe de essentie van verwarmen werkt, wat vooral belangrijk is als je met beperkt vermogen en lage temperaturen werkt zoals dat met een warmtepomp gaat.

@Aart Ik denk idd dat het belangrijk is om er voor te zorgen dat iedereen de juiste informatie krijgt zodat ze op basis daarvan goede een beslissing kunnen nemen.

Het deel van je berichten waar ik het niet mee eens ben, of op zijn minst een andere ervaring heb,
is dat milieupartijen zoals Milieu Centraal stellen dat veel mensen met alleen een Warmtepomp uit kunnen of dat ‘zelfbenoemde’ vrijwilligers dat allemaal zouden volgen.

Beide komt volgens mij niet echt overeen met de/mijn werkelijkheid.

Anne.

Overigens hoeft het ook helemaal niet iets te maken te hebben met het idee dat er een planeet gered moet worden. Maar bijvoorbeeld dat het moreel gezien niet echt verantwoordelijk meer zou zijn om gas uit de grond in Groningen te halen.
En dat de alternatieven die je dan hebt, bijvoorbeeld bij Putin inkopen, het fracking gas uit de US kopen, of het toch maar weer uit het Midden Oosten halen, eigenlijk alleen maar slechte keuzes zijn.
Maar goed, dat is weer een andere discussie ;)
 

De algehele boodschap is, verlaag de noodzakelijke radiatortemperatuur. Dat geldt zelfs al als er nog een gewone gasgestookte hr-ketel hangt. Verder wordt het rendement van een warmtepomp opgegeven bij 7/35 wat staat voor 7 graden buitentemperatuur en 35 graden radiatortemperatuur. Als dat blijkbaar niet is overgekomen moet u de schuld niet leggen bij warmtepompen en ‘alle positieve verhalen die geen cent waard blijken te zijn'.

Ik zou mij meer gaan afvragen waarom het bij de spijtoptanten fout is gegaan. Het lage temperatuurafgiftesysteem is al genoemd. Wat verder belangrijk is dat er 24/7 wordt gestookt bij koud weer. Dus geen nachtverlaging meer. En dat is voor veel mensen moeilijk om te doen. Wat kost dat wel niet. Het feit dat een gezin een houtkachel heeft gekocht, geeft mij waarschijnlijk al gelijk.

Persoonlijk een vergelijkbare ervaring vroeger gehad met mechanische ventilatie. Nieuwbouwhuis gekocht met een dergelijk systeem. Binnen 2 jaar was bij meer dan de helft van de huizen het systeem buiten werking (stekker eruit) of zelfs helemaal verwijderd. Koste toch veel te veel warmte.

Als je een goed ontworpen wp systeem laat aanleggen met voldoende vermogen en voldoende isolatie moet het mogelijk zijn om het goed warm te krijgen. Zeker als de mensen voldoende geïnstrueerd zijn hoe ze er mee moeten omgaan.

Om op je vragen in te gaan:

Een warmtecamera kan bepaalde isolatielekken opsporen. Uitgaande van professioneel geïsoleerde muren en dak, zul je daar niet veel winst vinden.

Blijf weg van hoge temperatuur warmtepompen. Die hebben een te slecht rendement. Dan beter voor hybride gaan.

@Aart   Ik verwacht dat er de komende tijd nog veel meer van deze “spijtoptanten" komen.

Reden: Zeer beperkte capaciteiten bij de installatiebranche, een warmtepomp installeren is natuurlijk wat heel anders dan een cv-ketel ophangen. Verder moeten ook de consumenten aan de hand genomen worden en een soort “opleiding/training" krijgen. Deze aanpassingen en de gedragsveranderingen kunnen lastig zijn en vergen veel tijd, het is niet anders.

@Anne, @PC  Ik gebruik ook de “simpele” methodiek van “zorgvuldig” geselecteerde dagen met vergelijkbare weerscondities (geen zon/weinig wind) en vergelijkbare wooncondities m.n. warm water (behalve de buitentemperatuur als variabele dan) om de warmtelast empirisch te bepalen.
Works 4 Me - uitstekend zelfs.
Met tijdsbestek van 1 stookseizoen bedoel ik eigenlijk dat je ongeveer zoveel dagen nodig hebt om een selectie van geschikte dagen te kunnen maken. Ik gebruik natuurlijk niet alle dagen.

Een resultaat uit mijn praktijk:

Ik ben a priori positief over de recente ontwikkelingen van de energieprijzen, dit is voor de grote middenmoot van de huizenbezitters en fossiele energiestokers waarschijnlijk de belangrijkste zo niet de enige drijfveer om zgn. te verduurzamen. (marktgedreven economie of zoiets)

Alleen heb je altijd een soort transitiepijn bij een paradigma wissel waar dan ook. Gedragspsychologie kan helpen bij het verzachten van de gevoelde pijn. Maar de grotere problemen met de real existerende warmtepompinstallaties, en daarom gaat het hier in dit topic, liggen vaak in de installaties zelf.

Deze probleeminstallaties zijn waarschijnlijk niet goed gepland, gedimensioneerd en/of geïmplementeerd. En misschien zijn er verkeerde verwachtingen gewekt en de gebruiker stookt nog zo als of het om een (volledig) gasgestookte cv-installatie gaat. Wie het weet mag het zeggen. - Ik lees hier iig geen complete verhalen en vaak iets van “horen zeggen”.

Just my € 2 ct

Wat mij verbaast is dat de "groene organisaties” zo'n (over)grote invloed hebben op “gewone” huizenbezitters en VEH-leden die willen verduurzamen zodat dat deze mensen dan perse voor een all-electric warmtepompinstallatie kiezen.

Wat me nog meer verbaast is dat ervaren installateurs niet in staat zijn deze mensen op tijd te waarschuwen en van een gedegen en goed onderbouwd advies te voorzien. Als de klanten dan dit advies negeren is dit natuurlijk hun eigen verantwoordelijkheid. De klant is koning?

“De middengroepen willen gewoon een warm huis zoals ze gewend zijn”
Prima, dat kan, maar dat betekent natuurlijk niet hetzelfde stookgedrag met een warmtepomp.

Wat is er hier aan de hand? Dat vergt toch enige uitleg. Deze discussie maak ik namelijk vaker mee, met name in de RES discussies.

Draagvlak is essentieel en wordt steeds belangrijker. Bij grote veranderingen heb je altijd drie groepen, de voorop-lopers (bv 20%), de achterblijvers (bv 20%) en de grote middengroep. De voorop-lopers hoef je niet te overtuigen en de achterblijvers benaderen is redelijk zinloos.  De voorlopers zeggen: “De aarde gaat kapot en de tijd van praten is voorbij". De achterblijvers ontkennen vaak het probleem.  De grote middengroep zegt: "Wat gaat er gebeuren? - Wat gaat het kosten? - Kan ik het nog wel betalen?".  Het is dan uiterst belangrijk om je energie te richten op de grote middengroep en je niet te veel te laten beïnvloeden door de soms luide discussie van de voorop-lopers en de achterblijvers.

De discussie in dit forum zijn duidelijk voorop-lopers. Daar is helemaal niets mis mee en zij zijn echt begaan met het milieu en de noodzakelijke energie transitie.
Maar de professionele installateurs krijgen de meeste vragen van de grote middengroep. Die middengroep is niet bereid om extra hun nek uit te steken voor een all-electric warmtepomp. Ook de technische discussie in dit forum is niet aan hen besteed. En de installateurs hebben het te druk en willen geen gedonder, dus adviseren zij een hybride installatie met minder risico.

Helaas wordt deze discussie vaak doodgeslagen door ontkenning. Ook kreten als “beun de haas” in dit forum doen geen recht aan de installateurs in het veld.
Maar de kern is dat we de middengroep op een andere manier moeten benaderen dan de voorop-lopers. En dat is echt nodig want spijtoptanten in de middengroep verprutsen het draagvlak voor een grote groep. Dat kunnen we ons niet veroorloven want het klimaatprobleem is echt en dringend.

Ik denk dat @Aart een goed punt aanspreekt. En dat is de middengroep en zelfs de achterblijvers. Als de informatie van de installateurs slecht is en de middengroepen gaan net zo met een warmtepomp om als ze gewend zijn met hun gasketel, dan gaat het mis.

Met een warmtepomp moet je in de koude maanden je thermostaat 24/7 op dezelfde temperatuur ingesteld laten. Geen nachtverlaging. Ik denk dat die mensen met hun houtkachel ook deze fout hebben gemaakt.

Vragen:

1. Hoe voorkom ik zulke mislukkingen? De verhalen bijvoorbeeld van Milieudefensie en andere groene organisaties zijn heel erg positief, maar dus niet heel betrouwbaar.
2. Kan iemand meten of er problemen bij mijn huis zijn bijvoorbeeld met een warmtecamera? Nu lijkt het nogal natte vinger werk.
3. Er is een nieuwe generatie warmtepompen met hogere temperaturen >70 graden in de testfase. Veelbelovend, geschikt voor oudere huizen, maar minder rendement. Moet ik hierop wachten?

Voorlopig heb ik twee opties: 1 een hybride warmtepomp/CV ketel of 2 nu alleen een CV ketel die later uitbreidbaar is met een geschikte warmtepomp.