Ik denk dat dit geen goede maatregel is. De terugverdientijd van 7 jaar voor zonnepanelen is erg kort als je deze vergelijkt met de terugverdientijd van isolatiemaatregelen. Ik heb het gevoel dat we (de Nederlandse bevolking) op de wat langere termijn beter af zijn als we zonnepanelen wat minder en isolatiemaatregelen wat meer subsidiëren, zodat die een wat kortere terugverdientijd krijgen. Energie die je niet gebruikt hoef je immers ook niet op te wekken.  En dan te beginnen bij de slecht geïsoleerde (meestal huur)huizen, maar deze opmerking zal de Vereniging Eigen Huis  misschien niet waarderen.

@Rakker  Er zijn waarschijnlijk veel zonnepaneelbezitters/gebruikers met een (groot) overschot die gespannen afwachten in welke richting de euro gaat vallen.
Vooral mensen die het gesaldeerde overschot in warmtepompen etc. dachten te kunnen stoppen.

De overheid neemt en de overheid geeft (aan iemand anders).
“Subsidies” (salderingsregeling etc.) uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Ik verwacht dat andere, doeltreffendere  regelingen/technische oplossingen die bijvoorbeeld ook het netwerk kunnen ontlasten in toekomst de uitgespaarde subsidie vanaf 2025 ontvangen.

Dat is inderdaad wat er in het wetsontwerp stond toen de afbouw regeling controversieel verklaard werd en daardoor niet door het vorige kabinet werd behandeld. Het is een percentage van wat er terug geleverd wordt.

@Anne  Als ik zoek met “steuer auf eigenverbrauch pv” vind ik op de eerste pagina o.a. de volgende websites:

"Steuern.de” met de volgende kop:

“Wie ermittle ich den zu versteuernden Eigenverbrauch meiner Photovoltaikanlage?”

of de website "handelsblatt.de”:

“Diesen Steuern unterliegt Solarstrom im Jahr 2022”:

Umsatzsteuer auf den Eigenverbrauch von Solarstrom

Zoals gebruikelijk veranderen de fiscale regelingen bijna regelmatig, ook in Duitsland.
Vorig jaar 1. juli zijn de regelingen iets soepeler geworden (meer uitzonderingen), maar á priori is in Duitsland het eigenverbruik van solarstroom belast (forfaitair, maar ook met meetinrichting (verzegelde productiemeter bij de omvormer?).

Just my € 2ct

P.S.: Hebben wij het nog goed en makkelijk bij de fiscus in NL!

@darkfiber Nee hoor, ik heb uitgebreid zitten zoeken op het internet maar vind helemaal niets over het belasten van eigen zonnepaneel stroom in Duitsland?

Tenzij ze verplichten dat je de hoeveelheid stroom die door je PV systeem wordt opgewekt ook met iemand gat delen, is er ook geen mogelijkheid om stroom (die op dezelfde fase) wordt opgewekt en verbruikt te registreren?

Anne.

@Rakker Ik bedoelde idd vanuit eigen perspectief.

Voor mij is het financieel rendement wat minder van belang aangezien het ook een hobby van me is.
Zoals ik hierboven ook al aangaf: voor mij TV en auto heb ik ook nooit de terugverdien tijd berekend O:)

Slim schakelen heeft vaak de vervelende beperking dat nog maar weinig apparaten van buiten af kunnen worden aangestuurd, maar ook niet (meer) geschikt zijn om achter bijvoorbeeld een slimme schakelaar of een tijdschakelaar te zetten.

Zo heeft mijn (warmtepomp) droger tiptoets bediening. Die kan ik, itt tot mijn ‘oude’ - alles meer dan 10 jaar oud is tegenwoordig blijkbaar al oud - wasmachine niet alvast op een bepaalde stand zetten en dan met een slimme meter of tijdklok op een ander moment laten starten.
Ook als ik de aan/uit schakelaar al zou kunnen ombouwen van tiptoets naar mechanische schakelaar - wat ik bij een ander apparaat heb gedaan - dan nog zou ik daar niets aan hebben omdat hij ‘de weg kwijt’ raakt als de stroom er (even) af gaat.
Ook hier heeft mijn oude wasmachine een voordeel omdat die gewoon weer verder gaat waar hij was.

Het zal nog wel een hele tijd duren voordat ook een gemiddelde gebruiker makkelijk eigen opwek zoveel mogelijk zelf kan gebruiken.


Ik verwacht trouwens dat ik binnen nu en ca 2 jaar hier wel een soort powerwall zal ophangen.
Al was het alleen maar om eens te zien hoe dat werkt O:)
Omdat het kan, was destijds ook een reden om een L-W Warmtepomp aan te schaffen, daar spin ik nu wel goed garen mee.

Anne.

Betreffende seizoensopslag is dat heel simpel. Als je in de zomer al het overschot in batterijen zou opslaan gebruik je die dus per jaar één keer (((ontlading zelfs niet meegerekend))). Dat houdt dus in dat je die hele investering (zo'n €300.000) dus gebruikt voor slechts zo'n 1600 kWh. Dus dat is dus € 300.000 / 1600 kWh = € 187,50 per kWh !

Dat is 1. onbetaalbaar en 2. Vooral totaal zinloos. en 3. werkt zelfs averechts.

1. Accu's zijn nog steeds duur. Bovendien zou voor dit zinloos extra gebruik van lithium de accuprijzen alleen maar stijgen en dus de energietransistie juist afremmen.
2. Er is in de winter overdag landelijk geen stroom over. Dus waarom zou je het dan opslaan. Door in de winter overdag stroom op te slaan draaien dus dan dus overdag de gascentrales alleen maar harder.
3. Door in de winter overdag stroom op te slaan om 's nachts zelf te gebruiken heb je naast het effect dat je overdag de gascentrales harder laat draaien ook nog eens 10 % laad- en ontlaadverlies door het batterijgebruik.

@H.R.D   De diverse wetsvoorstellen betreffende een afbouw van de salderingsregeling (als onderdeel van de subsidie op pv-installaties) zijn niet van gisteren.

Sinds wanneer heeft u de warmtepomp en de zonnepanelen?

Naar mijn mening is het huidige uitstel o.a. ingegeven door de onmogelijkheid om nu nog tot 1 januari 2023 de uitrol van de slimme meters (bij alle - ook de nieuwe! - pv-bezitters) te voltooien. En zonder slimme meter geen afbouw van de huidige salderingsregeling.

Netbeheer NL kampt met een schaarste bij de slimme meters m.n. de driefase meters. Oorzaken zijn vermoedelijk de nasleep van corona en de lockdowns in China voor de beschikbaarheid van de benodigde elektronica/chips. Maar ook de capaciteit bij netbeheer NL is qua mankracht beperkt en blijft vermoedelijk nog langer zo. Als je nu een 3-fase aansluiting (met slimme meter) nodig hebt kan dit afhankelijk van de netbeheerder enkele maanden duren.

In mijn gemeente wordt serieus de mogelijkheid van zgn. "buurtbatterijen” onderzocht, wat dat dan ook moet voorstellen. Liander gaat hierin in ieder geval een adviserende rol hebben.

@Anne   Omdat dit in Rijsenhout onder deelname/regie? van Liander is gerealiseerd zou dit ook in mijn gemeente zo geadviseerd kunnen worden, maar op dit moment zijn dit nog intenties, geen concrete plannen.

Een (lokale) accuopslag als tijdelijke buffer (maximaal enkele uren, 1 dag?) is zinvol met name voor “peakshaving” en de ontlasting van het (lokale) netwerk. Zie ook de deelname van Liander.

Accu-opslag voor langere tijd? Voor de winter? - Dat is voorlopig totaal onrealistisch (veel te duur & reusachtige accu-installaties).

Dit is uiteraard mijn interpretatie van dat wat ik op Internet kan vinden.

P.S.: Helaas is de documentatie van het project in Rijsenhout op de website wat magertjes.
Bijvoorbeeld: accucapaciteit in kWh?, max. laad/ontlaadvermogen in kW?, etc. pp.

@Driepinter Wie zoekt die vind op Internet de landen waar ook het eigen verbruik wordt belast en hoe ze dat dan doen. Hint: bijvoorbeeld in Duitsland

Ik heb een aantal zonnedelen (=zonnepanelen) op drie verschillende daken via de lokale energiecoöperatie en idd. de opbrengsten zijn quasi gegarandeerd zolang de SDE+ subsidie loopt. Maar het is niet zo dat de financiële rendementen vergelijkbaar zijn met je eigen pv-installatie.

Hoe meet de overheid het eigen verbruik voor de meter dan. De overheid heeft toch geen inzicht op hoeveel mijn zonnepanelen produceren. Zo ver ik het als leek kan zien zitten mijn zonnepanelen aangesloten op dezelfde contactdoos als mijn wasmachine. Dan is het eigen verbruik onmogelijk te meten.

Als ik uit de OP van @Marijke mag citeren:

“…. Met ingang van 2025 mag je nog maar een percentage van de elektriciteit die je hebt teruggeleverd in mindering brengen op de hoeveelheid stroom die je hebt verbruikt. Dit percentage gaat elk jaar omlaag en daalt in 2025 met 36%. ...”

Is dat echt wat in het wetsontwerp staat?

Als ik dat wat in het citaat staat, correct interpreteer betekent dit namelijk dat ook iemand met een grote installatie (bv. 11.000 kWh opwek) in 2028 46% van zijn vermoedelijk ook grote teruglevering in mindering op zijn “verbruik” (waarschijnlijk wordt de *levering bedoelt) mag brengen.

Voorbeelden ter illustratie:
1. Installatie met 10 kWp met een opwek van  11.000 kWh/j.
Daarvan worden 2000 kWh voor de meter verbruikt en uit het net worden 2000 kWh geleverd.

Teruglevering:  9000 kWh 
te salderen 0,46 x 9000 kWh = 4140 kWh bij een aangenomen levering (verbruik?) van 2000 kWh
=> "volledige” saldering met reserve
Ook in het laatste jaar met 28% salderingspercentage kan nog steeds 2520 kWh gesaldeerd worden.
= nog steeds “volledige” saldering met reserve

2. ander voorbeeld: Installatie met een opwek van “maar” 5000 kWh/j.

Teruglevering: 3000  kWh - te salderen 0,46 x 3000 kWh = 1380 kWh bij dezelfde levering van 2000 kWh als hierboven mag nog maar  1380 kWh gesaldeerd worden??

Ik hoop niet dat dit de intentie van de wetgever is.
Dit zou namelijk een grote installatie tijdens de afbouwregeling onevenredig bevoordelen. 

*Het levertelwerk registreert niet het “verbruik”, dit kan alleen de pv-bezitter berekenen.

Met de huidige volledige saldering mag je alleen maar dat wat je geleverd krijgt “wegstrepen” tegen dat wat je teruglevert. Afhankelijk van het saldo krijg je de TLV of moet je bijbetalen.
Het afbouwpercentage zou eigenlijk op het leveringsdeel van toepassing moeten zijn
(wat je dus mag wegstrepen) - Mijn voorbeeldberekening zie hierboven
Just my € 2 ct

@H.R.D Ik denk dat het wel meevalt, hoeveel zou je kwijt zijn zonder zonnepanelen en warmtepomp?
Ik ongeveer 5500 euro, maar ik heb nog lang niet de tarieven die nu gevraagd worden, dan zou het al tegen de 8000 gaan lopen.
Ik kom nu met WP en ZP minimaal op nul uit, maar krijg waarschijnlijk nog enkele honderden euro's terug.
Tegen de tijd dat de saldering afgebouwd is heb ik ze allang terug verdient.
Maar ik denk ook niet dat je blij wordt als ze jou op een warmtenet gaan aansluiten, uiteindelijk zal je toch van het gas af moeten.

Ik bedoelde dit vooral ihkv zelfvoorzienendheid.
Dat je alle stroom die je in de winter voor verwarming gebruikt zelf zou opwekken.

Dan heb je vooral een heel groot PV systeem nodig.
Voor mij ongeveer 10x zo groot als de 12 panelen die er nu liggen.

Dus idd met zo’n 35k niet financieel rendabel.

Ik volg overigens niet waarom gascentrales harder moeten draaien als ik de stroom van mijn eigen PV systeem in mijn aigen accu opsla en (vooral) ‘s nachts gebruik om mijn huis te verwarmen O:)

Maar dat is dus ook niet zo van belang aangezien voldoende eigen opwek op een winterdag toch niet mogelijk is.

Anne.

Spijt als haren op mijn hoofd van aanschaf warmtepomp en zonnepanelen. Juist in de winter hoog elektriciteitsverbruik (3.000 kwh voor vloerverwarming etc).

Dure investering van  € 15.000 voor warmtepomp en € 10.000 verdienen we nooit terug.....

@H.R.D   Over de juiste interpretatie van de (huidige) salderingsregeling bestaat idd. ook nog een verschil van mening tussen energieleveranciers, de overheid/wetgever en de consumenten.

Het gaat dan om: salderen per jaar of maand, of salderen per tariefperiode (en per telwerk), etc..
In diverse fora (hier, consumentenbond, tweakers.net, Kassa, Radar ...) zijn er soms heel uitgebreide & felle discussies over.

Maar dit staat in zekere zin los van de afbouw vanaf 2025 op zich.

@H.R.D Ik ben nog wel benieuwd naar wat voor systeem het dan om gaat.
Ik heb eind 2017 zowel een L/W warmtepomp als 3600Wp zonnepanelen laten installeren, dat koste me echter resp € 2.300,= en € 4.000,=

Als ik dit jaar € 1,27/kWu en € 3,80/m3 zou moeten betalen zou ik de besparing van de WP al bijna in 1 jaar ‘terugverdienen’ - als in minder meer geld uitgeven.

Anne.

Als dit zo berekend gaat worden, heeft @Driepinter gelijk met zijn berekening en ik niet. Helaas is nog niets in wetgeving vastgelegd. Je weet dus nog niet hoe het dan berekend gaat worden. Voor mij zal het niet veel verschil maken. Tegen die tijd heb ik meer verbruik dan opgewekte zonnestroom.

Als ik vanaf vandaag een jaar terug kijk heb ik 10777 kWh aan het net geleverd en 6501 kWh afgenomen.

Als ik de prijzen van mijn huidige jaar contract neem voor afname en terug lever vergoeding, dan zal het variabele deel van de stroom rekening van € -673.54 nu stijgen naar € +577.84 in 2031. Dus als de prijzen en mijn verbruik gelijk blijven zal mijn electra rekening stijgen met ruim € 1250,-

Vanaf 2027 zou ik niet meer 100% van mijn afname kunnen salderen.

Het gaat er om dat ik in November t/m februari maandelijks zo'n € 300 p/m kwijt zal zijn omdat er niet meer gesaldeerd kan worden... bij blijvende saldering is dat nul euro in de wintermaanden..

Dus de winter gaat me jaarlijks (ceteris paribus) € 1.200 per jaar kosten... 

Nog een jaartje extra 100% en dan het regime dat in 2023 zou starten.
Dus 2 jaar extra 100% gehad.​​​​​​ :)

Er is wel iets te zeggen voor het afbouwen van de salderingsregeling omdat iedereen daar aan meebetaalt en toch vaak naar mensen gaat die het mogelijk niet echt nodig hebben?

Ook zal het net het steeds moeilijker krijgen om als buffer te werken.

En het is natuurlijk de vraag waarom er ueberhaupt naar terugverdien tijd moet worden gekeken.
Mijn TV of auto verdien ik ook nooit terug.

Je zou het ook gewoon als een investering in een vaste lage elektriciteitsprijs kunnen zien
Dan moet je natuurlijk wel je eigen stroom zoveel mogelijk zelf gebruiken voor zaken waar je nu ook al stroom voor gebruikt.

Als je € 3.500,- betaalt voor een systeem dat 3325kWu/jaar opwekt,
dan heb je dus over 20 jaar nog geen 6 cent per kWu betaald.
Als je minimaal 6 cent terug krijgt voor de stroom die je niet direct hebt kunnen gebruiken,
dan blijft het hetzelfde.

Als je echter de helft van de opwek niet zelf gebruikt en niets terug krijgt dan nog kost het je maar 12 cent per kWu.

Als je maar 10% weet te gebruiken kom je op energieprijzen uit zoals je die nu ook aan je energieleverancier betaalt. Dus zo bekeken blijft het interessant?


Voor mensen met een WarmtePomp wordt het wel opletten.
Die gebruiken nl in de winter ‘s nachts energie uit het net. En die kan dan niet meer worden verrekend. Dus heb je een systeem nodig dat voldoende opwek overdag in de winter heeft, gecombineerd met eigen opslag, of je gaat voor die kWu’s ook de normale stroomprijs, inclusief belastingen etc, betalen.

Anne.

Bijna 4 jaar.. maar betrof nieuwbouw en derhalve al 2 jaar eerder getekend.

Maar los daarvan ben ik het op zich met u eens dat vanaf het begin al duidelijk was dat deze regeling eindig was. 

Masr het zou netjes geweest zijn om overschotten aan geleverde Kwh's (ontstaan in de zomer) in de winterperiode te mogen compenseren.…

Volledige afbouw van de salderingsregeling houdt ook in dat zonnepanelen in zonneparken wel worden gesubsidieerd (middels de 15 jaar lopende SDE-minimumgarantieprijsregeling) terwijl de panelen van de belastingbetaler dus niet.