Betaalt buurman meer voor stroom omdat ik zonnepanelen heb?

@HansRobben  Jazeker mag je mijn verhaal meenemen naar je installateur.
Alleen is dat wel een heel ander verhaal dan het jouwe denk ik :)

Mijn verhaal is meer een ‘eens kijken wat hybride me brengt’, dan ‘ik moet meteen van het gas af’. 
Dat laatste zou ik zeker wel willen, ook als het financieel gezien mss niet direct de meest logische keuze zou zijn. Maar dat is gewoon niet reëel - zie de link onder mijn post naar duurzamehuizenroute voor een impressie van mijn huis.

Ik gewoon begonnen 😎
Zonder me druk te maken over of mijn huis wel goed genoeg geïsoleerd was.
Dat was het namelijk zeker niet.
Noch of mijn warmte afgifte systeem - allemaal standaard T2 radiatoren - voldoende de lagere warmte van de Elga 5kW Lucht/Water warmtepomp goed kwijt zouden kunnen.
Dat gaat eigenlijk best goed en dan heb ik nog niet eens de bekende ventilatoren voor geforceerde convectie verwarming er onder zitten.

Sindsdien wel overal HR++ (achtig) glas en kieren zoveel mogelijk gedicht.
Een beetje dakisolatie hadden we al en de vloer beneden was ook al van onderen geïsoleerd.
Maar dat is wat minder van belang omdat het leefniveau de 1e etage is, dus de begane grond en zolder worden over het algemeen niet heel erg verwarmd.

Ik heb nu een A-label die, hoewel hij nog uit de ‘klik hem zelf bij elkaar en laat hem voor € 1,= certificeren’ tijd komt, denk ik wel klopt (ik heb hem ook nog een keer door 2 specialisten laten verifiëren O:))

De Elga is in Hybride opstelling geplaatst van mij HR CV
Ik heb in verschillende stookseizoenen ge-experimenteerd met wat instellingen om zoveel mogelijk van de warmte door de Elga te laten opwekken. En dat gaat best goed. Eigenlijk alleen als het echt gaat vriezen is de hulp van de CV altijd nodig. In andere gevallen is het vaak meer een keuze.

Overigens heb ik sinds ca 2 jaar ook Lucht/Lucht warmte pompen.
Die zijn op werkdagen verantwoordelijk voor de verwarming van mijn werkruimte.
Dan staat de verwarming gewoon de hele dag op laag.
En ja, in de zomer worden die ook wel eens gebruikt om mijn werkruimte te koelen.

Het is ook heel lastig om verschillen in verbruik altijd direct toe te wijzen aan 1 variabele.
Maar voor mij is wel duidelijk dat het verminderen van mijn gas verbruik en de installatie van de Elga Lucht/Water warmtepomp in 2018 een causaal verband hebben.
De Lucht/Lucht warmtepompen in 2020 zijn dan al weer wat minder goed te zien.

Er zijn in je leven vaak veel andere factoren die het verbruik beïnvloeden.
Bijvoorbeeld als je bijna altijd thuis gaat werken.
Of besluit regelmatig bij andere mensen te gaan logeren O:)
 

De trend van mijn energie verbruik is duidelijk omlaag.
De Elga gebruikt per jaar ca 1500kWu. De Airco’s - die ik vooral voor verwarming in zet - lijken nog wat efficiënter te zijn. 
Even ter indicatie: in 2012 woonden we hier nog met 4 mensen hier, dat is intussen er nog maar 1. 1 persoon minder scheelde steeds al ca 500m3 aan gas verbruik en een wat minder duidelijk kwantificeerbare hoeveelheid stroom.

Ik heb zelf nog het idee dat geen van de investeringen die ik gedaan heb weggegooid geld zijn geweest. Nu had ik voor de Elga wel een mooie aanbieding die er op neer kwam dat ik ca € 2.100,= bij moest leggen, terwijl ik net daarvoor een kleine € 1.000,= terug had gekregen vanwege mijn verlaagde energie verbruik. Als ik de tarieven zou hebben moeten betalen die mijn oudste dochter in oktober kreeg aangeboden: 1,27/kWu en 3,80/m3 zou ik veel van de systemen binnen no time terug hebben verdiend. Wat dat betreft heeft het ook zeker een stukje rust gegeven: ik weet dat ik eigenlijk altijd wel mijn energierekening zal kunnen blijven betalen.

Ik hoop dat mijn verhaal je iets verder kan helpen.

Anne.
Volgens sommige definities een linkse-hobby-klimaatdrammer ;P

@Darkfiber het valt mij op dat u degene bent die wederom oproept tot het sluiten van een topic omdat de uitkomst niet naar uw zin is. Ik zou juist verwachten dat een energiecoach hier neutraal aan deelneemt. Sterker nog ik verwacht eigenlijk dat u in Jip en Janneke taal de verduurzaming kunt uitleggen. Het niet plaatsen van Links van mijn zijde, omdat u suggereert dat de actualiteiten programma's al dan niet vergezeld gaan van deskundigen die het ook niet kunnen uitleggen behalve dat de burger straks maar twee keuzes overhoud, af laten sluiten of af laten sluiten ook fake nieuws verspreiden, maar vervolgens wel verwijst naar Tweakers net geeft mij een naar gevoel. Als wij al leden van eigen huis toch worden verwezen naar Tweakers net dan kan deze community wel worden opgeheven. Sterker nog waarom ben ik dan nog betalend  lid van Eigen Huis?

Ja installatie bedrijven zijn erg gevoelig voor kritiek er zijn een aantal langs geweest, kunnen geen begrijpelijke uitleg geven, moest weer denken aan de tijd dat ons de cv door de strot geduwd werd. Onbetaalbaar systeem en altijd koud in huis behalve waar de thermostaat hangt.

@darkfiber Het was ons wel duidelijk dat u geen kritische geluiden toestaat, zelf een installatie bedrijf misschien? Hoop dat het huidige topic nog even open blijft en mensen, die niet zo slim zijn als u, verwezen worden naar de warrige en niet te snappen tweakers net. Hatelijke dank en nog een fijne dag.

@Anne de 18000 komt van een bedrijf die na het schouwen van de woning tot deze conclusie kwam. De warmtepomp inclusief was op dat moment alleen al 8000 euro. Dit op de bestaande radiatoren. Naarmate de warmtepomp kwam opzetten, steeds meer mensen namen er een, bleek dat het niet voor elke woning even goed werkte. Zo werd ons verteld dat de reeds geplaatste spouwisolatie niet afdoende was om een warmtepomp te nemen. De R waardes vlogen ons om de oren maar om het verhaal in te korten moest de R waarde minimaal 6 zijn en het liefst 10 of nog hoger. De radiatoren moesten worden vervangen voor LTV radiatoren. De hele woning moest geïsoleerd worden en het dak was inmiddels 9 tot 10 jaar terug vervangen en toen gold er volgens bouwbesluit een dakisolatie met een Rwaarde van 3.7. Dit alles bij elkaar geteld en ik laat hier en daar wat weg anders wordt het weer zo'n lang verhaal kost dus nu met elkaar 80 k. Waarvan een deel al is gebeurt. 

Zou ik jou verhaal en dan met name de uitleg over de kosten, mogen kopiëren en meenemen naar een installateur? 

Wat ik vaak moet constateren is dat cijfers en zgn. feiten  van/met “nieuwsbronnen” genoemd worden zonder een concrete link naar het betreffende bericht. Uiteindelijk kan ik daar dus niets mee.
Verder: Een betrouwbare nieuwsbron vermeldt uiteraard ook zijn (primaire) bronnen.
Als dit niet gebeurt is het hele bericht voor mij dus zonder waarde.

ik reken altijd vwb mijn eigen verbruik met:

opgewekte energie + opgenomen energie - teruggeleverde energie.

Die eerste hoort er natuurlijk wel bij, die laatste 2 staan slechts op je jaarafrekening, dus ik ga mee met @Driepinter 

Zal nog een keer onze situatie neer zetten. Wij verbruiken, volgens de energie leverancier 3400kwh per jaar. Dat kan soms 70 meer zijn en soms 70 minder over de afgelopen jaren. Wij hebben een installatie laten plaatsen van 2700 kWh netto opbrengst. Volgens de mee geleverde app leveren wij gedurende 10 maand 6,5 kWh gemiddeld terug per dag. Dat is al zo vanaf het begin, wij zijn van 4 wasmachines per dag naar 2 gegaan, onze plasma scherm is vervangen door een led tv, wij hebben al 30 jaar een vijver. in de loop der jaren zijn de pompen vervangen voor zuiniger exemplaren. Onze zoon woont al niet meer thuis dus de tv boven en de spelcomputer zijn er niet meer als ook de pc die bijna dag en nacht aanstond.

De hele insteek was ooit van het gas af, of wij kijken een andere NOS journaal dan sommige deelnemers hier, daar hoort dus in een advies gesprek, ook de zonneboiler bij omdat dat eveneens bij draagt aan minder gas verbruik, dit overigens in combinatie met een elektrische boiler.

Wij krijgen vaak de vraag of wij het voor de planeet doen en dan is mijn antwoord nee. Er wordt vaak gewezen naar onze generatie maar wij gingen vroeger op vakantie op de camping twee dorpen verderop, niet met het vliegtuig naar een zonnige oord, wij gingen zwemmen in het buitenbad en niet in een subtropisch zwembad teven hadden wij op kantoor geen airco en zaten in de winter met ons overhemd op kantoor maar met een trui aan. Mijn vrouw en ik werden groot in een huis zonder douche, wij douchen ook nu maar 2 x per week en niet zoals onze zoon, de generatie die nu naar ons wijst 2 x per dag en het liefst een half uur per keer.  Sauna in bijna elke hoek kenden wij ook niet. Als wij zo graag de planeet willen redden zouden wij dan niet hier moeten beginnen?

Om nog even terug te komen op het bovenstaande, ook wij hebben in onze gemeente een energie coach die geen antwoord heeft op deze praktische vragen. In alle redelijkheid zouden wij, uitgaande van de propaganda uit Den Haag, allang naar 2000 kwh per jaar moeten zijn gezakt. Er word echter meteen gewezen naar de notebook en de vijver. Ja nou dat hebben wij dus al 30 jaar dus snap dit antwoord niet. Kortom wat ons betreft is verduurzamen een verloren zaak, gelukkig denken steeds meer er zo over maar jammer genoeg niet genoeg. Zal er maar niet meer op reageren en de rest maar de ruimte geven. @Driepinter De informatie die ik hier vermeld komt van het NOS journaal, een vandaag, follow de money en overige nieuws kanalen. Schijnbaar kijken wij niet de zelfde nieuws programma's maar dat kan gebeuren.

De actuele elektriciteitsprijs wordt bepaald door de laatste aanbieder. Dat is dus meestal een gascentrale. Dat is niet iets wat Den Haag heeft geregeld. Dat werkt immers in de hele wereld zo.

In de praktijk is er als er bijvoorbeeld maar 10 % door gascentrales e.d. wordt opgewekt al een dempende werking. Ook als de kWh-prijs onder de marginale kosten van een gascentrale komen draaien gascentrales nog iets door. Doordat stil leggen schijnbaar meer zou kosten. Kosten die overigens ook weer doorberekend worden.

Uw rechtsstreeks verbruik kan u niet in uw jaaropgave (van de energieleverancier) vinden. Energieleverancier beschikt niet over de gegevens van uw omvormer.

Wat mij/ons is gaan storen is de propaganda van onze overheid. Elke Nederlander betaald heffingen op de energie nota die, zoals ons is voorgespiegeld, de subsidie pot moet gaan vullen zodat iedereen mee kan doen. De saldering is ons voorgespiegeld zodat wij de overtollige energie in de winter weer kunnen wegstrepen tegen over de kosten van b.v. de warmtepomp. Volgens onze jaaropgave verbruiken wij 750 kwh rechtstreeks en leveren wij 2000 kwh per jaar terug. Een warmtepomp verbruikt, volgens opgave,  5000kwh per jaar. Zal dus grotendeels in de winter zijn nemen wij aan. Bij de eerste rapporten die wij hebben laten maken zou onze woning “van het gas afkunnen” na een investering van 18000 euro. Echter in de praktijk blijkt dit niet te werken en moet onze woning, uit 1962, geïsoleerd worden moet er een nieuw dak op, warmtepomp en zonneboiler geplaatst worden en moeten de ramen en kozijnen aangepakt worden. Totale kosten 80000 euro. Waar zit hier dan de winst voor een woning eigenaar? want zo wordt het telkens gebracht. wij zijn niet van plannen onze overtollige energie weg te geven aan de energie maatschappij. Echter mogen wij ook niet onze ouwe buurman, die het ook niet breed heeft, een omvormer geven en de helft van onze panelen bij hem aansluiten. Dit mag wel als er collectief een buurt batterij geplaatst wordt zodat mensen die bang zijn voor vieze handjes er weer dik aan kunnen verdienen. Ook valt mij op dat de energie coaches die hier grotendeels als vrijwilliger staan omschreven wel heel erg mee draaien met de overheid. voor ons dan oom de reden om deze mensen niet eens uit te nodigen voor een keuken tafel gesprek. Moest opeens weer denken aan onze zuinige auto al weer jaren terug die wegenbelasting  vrij was. Natuurlijk werd hier gekeken hoeveel procent in een kleine auto reed. Opeens waren mensen bereid om hun dikke auto om te ruilen voor die kleine auto waardoor deze regeling werd afgeschaft, toch een beetje last van een hypocriete overheid? Voor ons is een nota  van 600 euro per maand niet haalbaar. Dus dan toch maar weer volop hout stoken, alhoewel ook hier het verbod niet lang meer op zich zal laten wachten.

Even de berekening.
Mijn 3600WP PV systeem heeft 4.000,= gekost.
Dat levert per jaar minimaal 3000kWu aan stroom op.

Stel ik moet per kWu 1,27 betalen,
in hoeveel tijd heb ik dan mijn systeem ‘terug verdiend’?

Ik zou zeggen in maximaal 2 jaar?
Afhankelijk van of de periode in het voorjaar of najaar begint.

Of maak ik hier weer een reken fout?


Mijn buurman betaalt in de winter meer voor stroom dan ik.
Ik kan namelijk de stroom die ik in de zomer heb opgewekt en niet zelf gebruik verrekenen met de stroom die ik in de winter gebruik. Toch?


Probleem met de salderingsregeling is oa dat een bijstandsmoeder met 3 kinderen die door haar man met alleen maar schulden is achter gelaten mee betaalt aan het subsidiëren van mensen die het zich blijkbaar kunnen veroorloven een PV systeem aan te schaffen en die investering ruim voor het einde van de levensduur hebben terug verdient en vervolgens van het rendement van het systeem kunnen genieten?

Daarnaast wordt het net nu als accu gebruikt, terwijl het net geen accu is.


Ook de nieuwe situatie met vaste terugleververgoeding gaat zijn eigen problemen hebben.
Als ik gegarandeerd 80% van mijn inkoopprijs terug krijg, dan is dat in de zomer bij een hoog aanbod aan zonnestroom een veel hogere prijs dan de marktprijs op dat moment.
Daar maakt de energieleverancier dus in principe verlies op.
Daar staat dan tegen over dat ze in de winter als mijn WarmtePompem staan te draaien het volle pond in rekening kunnen brengen en niet maar voor de helft of 1/3e, afhankelijk van wat mijn opwek in de lente/zomer was.

Anne.

Dat is onzin. Een elektrische cv-ketel is helemaal niet ideaal. 

Blijf ik nog met een ongemakkelijke bewering zitten: Wat hebben nu de stookkosten met zonnepanelen van doen? 
Stoken kent meerdere betekenissen, maar laat ik me op gasverbranding concentreren, dat is o.a.  waar het energie-administratie bedrijven hun geld mee verdienen (het zijn geen producenten van b.v. gas) Het moderne stoken probeert de gas verslindende apparaten uit te bannen, en dat is goed want ze zijn (in kosten) inefficiënt gebleken. Helaas zijn er nog onvoldoende elektrische apparaten die dat karwij volledig kunnen overnemen met gunstige kosten baten verhouding. Een elektrische CV ketel i.c.m. een warmtepomp zou ideaal zijn maar is nog veel te duur in aanschaf. Er worden op dit moment nog steeds huizen gebouwd met radiatoren, dus een betaalbare elektrische CV ketel zal er een keer moeten komen. Of gaan we deze massaal vervangen door warmte/infra rood panelen? 
De perfecte energie oplossing bestaat nog niet, en de vraag is of de klimaatcrisis ons voor gaat.