Geïnspireerd door een paar van mijn duurzaamheidstechneut helden(*) wil ik me deze herfst eens gaan oriënteren op de vraag of het gebruik van een lucht - lucht warmte pomp, ook wel een airco die kan verwarmen genaamd, een interessant alternatief is.
Ik ben alvast eens hier begonnen
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1511526
en bedacht dat mss hier ook mensen zijn die hierin geïnteresseerd zijn danwel hier al ervaring mee hebben.
Anne.
Lucht - Lucht warmtepomp als alternatief?
Reputatie 7
+2
Bladzijde 1 / 2
Reputatie 7
+1
De schrijver hierboven over de airco als fietspomp heeft ook een kennis-quiz over de “warmtepomp” gemaakt (VEH Magazine 10/2023 p. 17)
Natuurlijk staat een vergelijkbaar uitleg over de werking van een airco als warmtepomp ook bij vraag 5. (en vergelijkbaar bij vraag 4 - Hybride warmtepomp): “...Het apparaat haalt dan de warmte uit de buitenlucht, perst deze samen en geeft die af aan de binnenlucht. ...”
De andere vragen van de kennis?-quiz zijn vaak (net) iets te kort door de bocht.
Over het kennisniveau van de schrijver kan ik niet oordelen.
Er ontbreekt volgens mij de vraag naar de subsidies🤑 voor warmtepompen.
Voor wie het nog niet wist: Een lucht/lucht warmtepomp (aka airco) werkt quasi als een fietspomp 😂(volgens de VEH website) als ze moet verwarmen.
Mogelijkheden decentrale verwarming (website VEH)
Lucht/lucht warmtepomp
Een lucht/lucht warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. De lucht wordt gecomprimeerd tot een bruikbare temperatuur en brengt via één of meerdere binnenunits (per ruimte een unit) de ruimte op de gewenste temperatuur. De meeste mensen kennen de lucht/lucht warmtepomp als airco. Een airco kan meestal ook omgedraaid worden en kan daardoor op een zuinige manier de verschillende ruimtes verwarmen.
Wat een tenenkrommende incompetentie laat de schrijver van die pagina hier zien. 😖😤😢😭
Reputatie 7
+1
Voor wie het nog niet wist: Een lucht/lucht warmtepomp (aka airco) werkt quasi als een fietspomp 😂(volgens de VEH website) als ze moet verwarmen.
Mogelijkheden decentrale verwarming (website VEH)
Lucht/lucht warmtepomp
Een lucht/lucht warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. De lucht wordt gecomprimeerd tot een bruikbare temperatuur en brengt via één of meerdere binnenunits (per ruimte een unit) de ruimte op de gewenste temperatuur. De meeste mensen kennen de lucht/lucht warmtepomp als airco. Een airco kan meestal ook omgedraaid worden en kan daardoor op een zuinige manier de verschillende ruimtes verwarmen.
Nu we al een tijdje niet meer verwarmen heb ik eens mijn Gas verbruik van de verschillende stook seizoenen in een grafiekje gezet.
2019-2020 heb ik voor het eerst verwarmt met mijn CV circuit omgebouwd voor lage temperatuur om te kunnen meten wat voor soort vermogen WP ik nodig zou hebben in ons huis, en om te zien of het goed zat met de afgifte op lage temperaturen.
2020-2021 heb ik bij de meeste buiten temperaturen boven de 9C met de airco verwarmt en de rest met de CV.
2021-2022 heb ik met de airco verwarmd en alleen bij koud weer, op de momenten dat het onbehaagelijk begon te voelen beneden, met de CV af en toe de vloer beneden warm gestookt door voor 1-2 uur de CV ook aan te zetten.
Aangezien juni nog niet voorbij is heb ik voor juni 2022 het gas verbruik tot nu toe x3 gedaan om naar de volle maand te extra poleren.
De airco’s hebben 2021-2022 voor verwarmen 4569 kWh stroom verbruikt. Wat neer komt op een SCOP van ~2.5 als ik corrigeer voor graaddagen ten opzichte van 2019-2020.
Ik heb deze winter express de ventilatie stand van de binnen units beperkt i.p.v. de airco het optimale debiet te laten kiezen om het geluid binnen te verminderen.
Dit gaat duidelijk ten koste van de efficientie, ik heb in het verleden een SCOP van 3.92 gezien als ik de airco zelf zijn ventilatie liet kiezen, dus hoewel prettiger qua geluid heeft dat wel ~1820 kWh extra stroom gekost en is dus geen aanrader.
Reputatie 7
+1
Dat je er mee eens bent? - Dat citeren kan ook korter zoals op deze manier: op het datum van de bijdrage staan, met rechts klikken en “koppeling kopiëren” kiezen en als hyperlink invoegen.
Graag ook in eigen woorden vertellen wat je van de geciteerde bijdrage goed/minder goed vind!
ik heb afgelopen mei een L/L warmtepomp aangeschaft als vervanging voor mijn CV ketel. Tot nu toe heb ik nog niet hoeven te verwarmen, dus daar heb ik geen ervaring mee.
Het grote verschil met een CV-ketel is het aantal ruimten dat je kunt verwarmen, met een L/L warmtepomp maximaal 2 of hooguit 3.
Inmiddels heb ik wel ervaring met "koelen". Regel 1 is dat je zo weinig als mogelijk moet koelen, want je gaat dan immers meer energie gebruiken dan voorheen. Afgelopen zomer hebben we een dag of 10 gehad dat wij het nodig/prettig vonden om te koelen. De zuinigste manier om te koelen is om de airco niet op koelen te zetten maar op ontvochtigen. Uiteraard koelt hij dan ook een beetje, maar met name verlaagt hij de luchtvochtighed, zodanig dat het ook bij een temperatuur van 25 Celsius heel aangenaam is. Het grote voordeel is dat hij dan nauwelijks energie verbruikt.
Het totale verbruik deze zomer voor 10 dagen "koeling" is slechts 14 kWh, vertaald naar gas is dat 1,4 m3 gas !!! ( Het rendement van onze airco voor koeling is volgens de fabrikant 950%)
Hallo, wij zijn ook op zoek naar een airco met een COP waarde van meer dan 5. Mag ik vragen welk type u heeft?
En dat doet me denken aan nog een voordeel van een L/L warmtepomp t.o.v. een L/W warmtepomp, het rendement voor verwarmen is aanzienlijk hoger (mijn airco heeft een sCOP van 590%)
Reputatie 5
+1
De CV in de ochtend van 8h00 tot 10h30 op 20 graden (ketel op 55 gr. en 25 gr. retour). Dan is het water in de vloer van de BG rond de 28 graden, de tegelvloer 21 á 22 graden aan de oppervlakte. De vloerverwarmingspomp loopt op de circulatie thermostaat nog door tot rond 13h00. Handmatig starten we de L/L warmtepomp rond 10h00 op 21 graden, zodat deze al snel de CV thermostaat uitschakelt (zit in de luchtstroom van de L/L). De L/L warmtepomp schakelt om 23h40 zichzelf uit. Meestal is het de vloer oppervlakte dan nog steeds rond de 21 graden.
Inmiddels een ‘kou'-periode verder waarin we de Xtreme30 CV ketel hebben kunnen optimaliseren (zie topic “Intergas Xtreme, koud huis?” ).
Ons huidige stook protocol bij dag temp. > 7 graden, nacht > 3 graden is;
- De modulerende woonruimte thermostaat van de Intergas Xtreme staat permanent op 19 graden ! Dan verstoken we tussen de 2 en 3,5 M3 gas per dag. De vloer blijft dan gedurende de hele dag rond de 22 graden (oppervlakte). De werkplaats is dan rond de 12 graden (kun je lekker doorwerken ;)
- De L/L warmtepomp starten we handmatig in de ochtend (tussen 08h00 en 10h00) op 21 graden. Met alles open, komt de temp. op de 1e verd. op 18 graden. De thermostaat van de CV slaat automatisch af door de warme lucht stroom. De L/L warmtepomp slaat geprogrammeerde af om 23h40. De L/L warmtepomp gebruikt ong. 5 kW per dag.
Reputatie 5
+1
Gelukkig zijn er ook installateurs, welke luisteren naar hun klantervaring. Zoals deze reactie, welke ik kreeg na het delen van onze bovenstaande ervaring over 2020.
Hallo Rob,
Ook nog de beste wensen!
Bedankt voor deze informatie! Erg duidelijk en zeker een goed verhaal naar andere klanten die vragen hebben over het energieverbruik van het systeem.
Ook zeker iets om rekening mee te houden is het defrost programma. Als het gebruikt word als hoofdverwarming om dan toch een slag hoger te gaan zitten wat betreft de kW’s.
Nogmaals bedankt voor de info en ik wens je een goed 2021 toe!
Met vriendelijke groet, EngelTherm, Lochem.
Reputatie 5
+1
Zijn inmiddels een volledig jaar verder, dus kan ik over een vol jaar 2020 de resultaten opmaken:
Met de fijn'-tuning zijn we uitgekomen op;
De CV in de ochtend van 8h00 tot 10h30 op 20 graden (ketel op 55 gr. en 25 gr. retour). Dan is het water in de vloer van de BG rond de 28 graden, de tegelvloer 21 á 22 graden aan de oppervlakte. De vloerverwarmingspomp loopt op de circulatie thermostaat nog door tot rond 13h00. Handmatig starten we de L/L warmtepomp rond 10h00 op 21 graden, zodat deze al snel de CV thermostaat uitschakelt (zit in de luchtstroom van de L/L). De L/L warmtepomp schakelt om 23h40 zichzelf uit. Meestal is het de vloer oppervlakte dan nog steeds rond de 21 graden.
Door de meer als voldoende warmte afgifte van de L/L (+ het zonnetje en de zachte winters), stond overdag de tussendeur naar de 1e verd. open, zodat het ook hier ruimvoldoende opwarmde (18 á 19 graden). De gebouwde zone regeling T1 is maar enkele keren bijgesprongen (handmatig, bij logés op de 1e verd. 
)
Wat ons dit opleverde:
Gasverbruik over 2014 t/m 2019, dus over 6 jaar is 7764,8 m3. Door 6 komt het op 1294,1 m3 per jaar. (Woonde 2014 / 2019 gemiddeld 2 winter maanden in Portugal. De waarden zijn hiervoor gecorrigeerd naar volle jaren). In 2020 waren we het gehele jaar thuis.
Gasverbruik 2020 = 778,2 m3 ! ! (dit is inclusief koken op gas en badkamers verbruik).
Electra verbruik (het werkelijk gemeten verbruik !) over 2017 = 568 kWh, welke (deels) overdag door mijn de PV panelen werden geleverd. Hiervan was 53,9 kWh voor ket koelen (als Airco) en dus 514,1 kWh voor verwarming.
Ons netto E-verbruik steeg van - 162 kWh (terug geleverd over 2019) naar + 351 kWh (de eindafrekening over 2020 !)
Kortom, het werkt ! ! , Rob.
Reputatie 5
+1
Wat is met dit verbruik van 356 kWh de besparing aan aardgas?
Januari - september 2018 = 814 m3 gas,
Januari - september 2019 = 534 m3 gas (maar toen waren we 21 jan. - 22 maart in Portugal en de woning op 14 graden permanent),
Januari - september 2020 = 449 m3 gas.
Uit de gegevens (automatisch Excel bestand vanaf 2014) komt dit voor ‘volle’ periodes jan. - sept. op tussen de 350 en 400 m3 gas besparing.
Ehhh, grappig (en daar is geen enkel rekenkundig verband tussen), maar 1 kWh voor 1 m3 gas ! Nu is dit niet helemaal eerlijk. In die periode hebben we ook alle HR+ ruiten vervangen door GHR++ beglazing.
Reputatie 7
+3
Wat is met dit verbruik van 356 kWh de besparing aan aardgas?
Reputatie 5
+1
Is er een vuistregel voor het berekenen van het benodigde vermogen?
In de L/L warmtepomp branche rekenen ze te vaak vanuit het koelende vermogen! Logisch, tot voor een paar jaar werd 95 % van de L/L warmtepompen louter als Airco geplaatst.
Ben inmiddels alweer enkele jaren met de materie van verwarmen bezig. Allereerst komt natuurlijk de vraag, waar komt (komen ?) de binnen units. Een warmte verdeling ala een CV met meerdere radiatoren (en eventueel vloerverwarming) is niet zondermeer door een L/L warmtepomp te vervangen.
Wil je het vermogen van je CV opwekken met een L/L warmtepomp systeem, dan kun je het vermogen van je CV-ketel als uitgangspunt nemen (los van wat hier boven al staat, hoe verdeel je de warmte). Voor het berekenen van je CV-ketel vermogen zijn er op internet diverse ‘rekentools’ te vinden. En helaas, al heb je maar 3 dagen -10 in Nederland (aan de kust mag je -7 aanhouden), ook die dagen wil je graag warm zitten ( en hier in de Achterhoek kan het s’winters vaak 2 á 3 graden kouder zijn als in Haarlem, onze vorige woonplaats)
Dus zoals al eerder vermeld, met bijvoorbeeld een CV-ketel van 20 kW, welke goed ingeregeld (!) en afgesteld (!) is op b.v 16 kW, mag je deze waarde delen door de COP waarde bij -10 (-7 ) graden.
In mijn voorbeeld kom je dus 16 kW / 3,4 (COP Mitsubishi ZSX bij -10 ) = 4,7 kW. Afgerond op 5 kW. Uit ervaring; Rond de berekende waarde af naar boven. Een verwarmde vloer voelt duidelijk anders aan als een van bovenaf gerichte warme luchtstroom.
Kant tekening: Er zijn momenten dat je L/L warmtepomp je in de steek laat !.
Bij een hoger buitenvochtigheid (mistig) en temperaturen onder de +5 graden kan de buitenunit dicht vriezen. De op verwarmen geconstrueerde L/L warmtepompen hebben hiervoor een automatisch ‘defrost’ programma, welke dan de buitenunit weer ontdooit. Helaas heb je dan gedurende 6 tot 12 minuten (ervaring!) geen verwarming, maar een afkoeling in huis !
Hebben ervaren, dat er op mistige avonden wel3 x per uur het systeem in ‘defrost'-modus ging. En echt, dan hou je het niet warm in huis! Het ‘defrost’ programma onttrekt namelijk via de binnenuit warmte uit huis om de buitenunit te ontdooien.
IngmarE; Als je dit item nog eens vanaf het begin terug leest, kom je mijn ervaring tegen. Wij verwarmen inmiddels een groot deel van het jaar ons huis met één 3,5 kW L/L warmtepomp (zie voor uitlegenkele maanden terug op deze posting). Verbruik dit jaar (af 1 jan. 2020 tot heden) = 355,8 kWh en dat is inclusief enkele dagen koelen !!
En gewaardeerd Forumlid “Anne” is inmiddels bezig met een totaal systeem met meerdere binnen units. Maar daar kan hij beter zelf op reageren.
Geïnspireerd door een paar van mijn duurzaamheidstechneut helden(*) wil ik me deze herfst eens gaan oriënteren op de vraag of het gebruik van een lucht - lucht warmte pomp, ook wel een airco die kan verwarmen genaamd, een interessant alternatief is.
...
Anne.
@Anne, deze post is van een jaar geleden, heb je ondertussen al een mening over dit alternatief ?
Ik ben zelf een week geleden begonnen om met mijn airco’s te verwarmen, vorig jaar heb ik dat niet gedaan omdat ik een zuivere meting wilde doen met mijn aangepaste CV op zeer lage temperatuur.
Slechts een weekje bezig, maar tot nu toe bevalt het goed.
Is er een vuistregel voor het berekenen van het benodigde vermogen?
Er zijn meerdere vuistregels en hebben allemaal een andere uitkomst :)
Eentje die wel aardig werkt is dat ongeveer 1% van je jaarverbruik op de koudste dag plaats vind, dus dat betekend dan 1% van 10000 kWh is 100kWh, dan delen door het aantal uur dat je de L/L warmte pomp aan wil hebben staan, 24 uur per dag → 100/24 = 4.2 kW vermogen minimaal nodig, maar als je hem in de nacht niet aan wil hebben staan b.v. 16 uur per dag →100/16 = 6.3 kW vermogen minimaal nodig.
En niet onbelangrijk, dat vermogen moet dan geleverd kunnen worden op die koudste dag van het jaar … als je nog een paar kW backup verwarming hebt, kan je daar ook -7C voor nemen, zo vaak komt de gemiddelde etmaal temperatuur niet zo laag, zie onderstaande plaatje dat ik eens gemaakt heb op basis van historische KNMI data van al hun weerstations.
Is er een vuistregel voor het berekenen van het benodigde vermogen?
Reputatie 5
+1
(Warm Tapwater even ter zijde); maar zou je met een lucht/lucht warmtepomp een ruimte die je nu verwarmt krijgt door gas met een thermisch vermogen van 10000 kW, dus theoretisch kunnen verwarmen met 10000/5.1(SCOP) ~ 1961 kW aan electriciteit? Of stel ik de zaak dan verkeerd/te simpel voor?
Ingmar E, denk dat je hier vermogen (kW) en verbruik (kWh) even door elkaar zijn gehaald. Theoretisch juist, als we het hier tenminste over verbruik, dus kWh's hebben.
De SCOP waarde geldt als een seizoen waarde, gebaseerd op een ‘gemiddeld’ seizoen in Midden-Europa. En dat komen we op de vraag, welke omgeving heeft de fabrikant als gemiddelde temperatuur gekozen. Een stadswoning nabij de Noordzee kust (vriest het nauwelijks) of een buitengebied nabij Berlijn, waar het flink kan winteren 
Toch zijn beide Midden-Europa.
Terug naar het vermogen. Een gemiddelde middenwoning met een B-label kun je met een CV ketel met een vermogen van 20 kW goed verwarmen. Met een L/L warmtepomp, welke bij - 10 graden een COP van 3,4 heeft (gebaseerd op dezelfde berekening, dus tot - 10 buiten temperatuur verwarmen), kun je hetzelfde thermische vermogen halen met een L/L van ong. 6 kW. [ dit los van de verdeling van de warmte door de woning ]
(Warm Tapwater even ter zijde); maar zou je met een lucht/lucht warmtepomp een ruimte die je nu verwarmt krijgt door gas met een thermisch vermogen van 10000 kW, dus theoretisch kunnen verwarmen met 10000/5.1(SCOP) ~ 1961 kW aan electriciteit? Of stel ik de zaak dan verkeerd/te simpel voor?
Inderdaad, als je 10000 kWh aan warmte produceerd met een SCOP van 5.1 dan kost dat ongeveer 1961 kWh aan elektrische energie.
(Warm Tapwater even ter zijde); maar zou je met een lucht/lucht warmtepomp een ruimte die je nu verwarmt krijgt door gas met een thermisch vermogen van 10000 kW, dus theoretisch kunnen verwarmen met 10000/5.1(SCOP) ~ 1961 kW aan electriciteit? Of stel ik de zaak dan verkeerd/te simpel voor?
Reputatie 7
+3
Dank voor de hele uitleg ! Ik had voor mijn post ook even wat gegoogeld maar kon blijkbaar niet zo snel iets (terug) vinden. Ik had me er al in verdiept, maar dat was blijkbaar dus weer net iets te lang geleden.
Reputatie 5
+1
“ Ventilator? Ik heb zelf geen warmtepomp maar volgens mij zit de compressor (die het gas samenperst) in de binnenunit. Daar moet immers de warmte gemaakt worden.”
Gelukkig niet ! De compressor en de condensor (met zijn forse ventilator) zitten in de buiten unit !
Het warmtepomp systeem:
De compressor (buitenunit) comprimeert R32 gas tot het vloeibaar is, Hierdoor wordt een grote hoeveelheid ‘thermische'-energie in de vloeistof opgeslagen. De temperatuur van de meestal toegepaste R32 kan tot maximaal 55 graden stijgen. Deze gecomprimeerde vloeistof gaat via een leiding naar de binnenunit, waar het door een soort radiator wordt geleidt.
Een ventilator blaast de woonkamerlucht (circulatie, dus geen buitenlucht) door deze radiator. Met een thermo-sensor in de aangezogen lucht (de door jou gewenste temperatuur !), wordt met een ventiel de doorstroom snelheid van het vloeistof en de snelheid van de luchtcirculatie geregeld. En daarmee het volume van de warme lucht door je woonruimte !
De tot (ongeveer) 25 graden ‘afgekoelde’ vloeistof gaat vervolgens met een retour leiding weer naar buiten. De vloeistof moet hier verdampen / expanderen om weer gas te worden. Dit gebeurd in de buitenunit in de condensor achter die grote ventilator. Het verdampen (expanderen) onttrekt zijn energie uit de buitenlucht, waardoor het gas tot min 18 graden kan dalen. Door er met een forse ventilator buitenlucht doorheen te blazen, wordt voorkomen dat de temperatuur zo ver daalt. Hoe beter / groter de ventilator, hoe minder de afkoeling. Theoretisch kan het gas tot de buitentemperatuur ‘opgewarmd’ worden. In de praktijk zal het daar altijd onder blijven !
Met de combinatie lage temperatuur en hoge luchtvochtigheid, kan de condensor toch dicht vriezen en stopt de luchtstroom door de condensor. De op verwarming ontwikkelde (!) warmtepompen hebben hiervoor een automatisch “Defrost” programma.
Eénmaal weer tot gas terug, gaat dit naar de compressor, welke er dan weer door comprimeren warmte in opslaat. Uiteraard, hoe lager de retour gas temperatuur is, hoe harder de compressor moet werken om het gas weer vloeibaar te krijgen. En als je warmte vraag van de binnenunit groot is, zal het herhalingsinterval steeds korter op elkaar liggen (de compressor zal vaker aanslaan om druk op te bouwen). Tot dat er een moment komt, dat de te overbruggen temperatuur te groot wordt. Dan stopt het systeem. Bij moderne warmtepompen ligt dit rond de min 10 graden buitentemperatuur (omdat dat dan ook de maximale temperatuur van het gas is )
De COP ( Coefficient of Performance ) waarde is feitelijk, hoeveel kW warmte krijg ik voor een stroomverbruik van de compressor (en de overige techniek, maar dat is gering). De bij ons geplaatste Mitsubishi 35ZSX heeft bij 24 graden buitentemperatuur (!) een COP van 6,8. Of te wel, voor 1 kWh verbruik, een warmte capaciteit van 6,8 kWh. Bij min 10 (!) daalt dit naar een COP van 3,4, of te wel, de warmte opbrengst per opgenomen kWh halveert ! Van min 10 naar 55 graden is bij R32 de maximaal te overbruggen waarde. Hoe lager de retor temperatuur uit de condensor, hoe harder de compressor moet werken (comprimeren) om de R32 vloeibaar te krijgen met als gevolg een hoger energie verbruik voor dezelfde warmte afgifte.
Ergo, een buitenunit in de luwte en op een zuid (west) gevel, verbruikt minder energie als één op een tochtige noordgevel (Vandaar de plek bij ons voor de voorgevel). Als gemiddelde komt de ZSX35 voor Midden Europa op een SCOP van 5,1 ( Seasonal Coefficient of Performance.)
In de zomer wordt met 2 x 3-weg kleppen het systeem omgekeerd. Dan expandeert de R32 in de binnenunit en onttrekt deze zijn warmte uit de radiator van de binnenunit. En met de lucht circulatie van de ventilator in de binnenunit koel je de woonruimte! De warmte wordt dan via de buiten unit afgevoerd.
Maar Google eens op de werking van een warmte pomp. Staan prachtige schema's van zowel L/L, L/W en W/W warmtepomp systemen.
Reputatie 7
+3
Het teruggeleverde deel is natuurlijk groter dan 350 kWh (overschot panelen) maar 2771 kWh (2399 +372).
Kopt, die 350 kWh is een te verwachten jaar gemiddelde.
Heeft u er al aan gedacht om de vloerverwarming te laten verwarmen door een lucht-water warmtepomp. Welke temperatuur moet die lucht-water warmtepomp dan overbruggen (immers 's nachts meestal een lagere buitentemperatuur). Maar wat is de dan benodigde cv-temperatuur. En wat is in van november tot maart de temperatuur van de lucht uit de lucht-lucht warmtepomp ?
maar de compressor in de buitenunit moet daar wel fors harder voor werken.
Ventilator? Ik heb zelf geen warmtepomp maar volgens mij zit de compressor (die het gas samenperst) in de binnenunit. Daar moet immers de warmte gemaakt worden.
Gok eigenlijk meer op de doorbraak van Waterstofgas. In de Lochemse wijk “
De omzetting van stroom naar waterstof geeft veel verlies. Ook is het niet handig om alleen in de zomer (immers zonnestroom) waterstof te maken én dus een jaar lang op te slaan terwijl je in de winter vaak pieken van overproductie aan windstroom hebt (en je dus minder waterstof hoeft op te slaan, men hoeft dan immers niet een hele winter te overbruggen maar telkens slechts een windarme periode). En dan ook geldt dat je met een warmtepomp een rendement van 400 % hebt en met waterstof slechts een rendement van hooguit 80 % (elektrolyseverlies, een verkeerd afgestelde hr-ketel dus niet meegerekend).
Reputatie 5
+1
Het teruggeleverde deel is natuurlijk groter dan 350 kWh (overschot panelen) maar 2771 kWh (2399 +372).
Kopt, die 350 kWh is een te verwachten jaar gemiddelde.
Heeft u er al aan gedacht om de vloerverwarming te laten verwarmen door een lucht-water warmtepomp. Welke temperatuur moet die lucht-water warmtepomp dan overbruggen (immers 's nachts meestal een lagere buitentemperatuur). Maar wat is de dan benodigde cv-temperatuur. En wat is in van november tot maart de temperatuur van de lucht uit de lucht-lucht warmtepomp ?
Zoals al vermeld: “Meten is weten". Was tot op dit moment nog niet echt overtuigd, dat je met een warmtepomp (L/L of L/W) ook echt de winter door kunt komen. Met name of de buitenunit dit nog kan trekken. Voorbeeld was b.v. afgelopen nacht (!). Daalde hier naar 2 graden en de buitenunit moest zo om de 40 minuten zichzelf ontdoen van ijsvorming (gaat geheel automatisch).
Dan zie je het verbruik meteen fors oplopen naar 4 á 5 kWh op één avond ! Hebben de aanzuig waarde (de lucht die de binnenunit aanzuigt) op 21 graden staan. De binnenunit regelt dan de toestroom en de ventilator snelheid, zodat die 21 graden contant blijft. De uitgeblazen lucht is rond de 22 á 25 graden, maar de compressor in de buitenunit moet daar wel fors harder voor werken.
Maar ik heb met het plaatsen van de CV-ketel alvast rekening gehouden met het leidingwerk en de ruimte voor uitbreiding met een Hybride warmte wisselaar. Of dit ‘ooit’ een L/W (dus een 2e buitenunit) of een W/W gaat worden ??? ( Wonen op een “Waterwin” gebied, dus boren is hier alleen onder strenge regelgeving toegestaan).
Gok eigenlijk meer op de doorbraak van Waterstofgas. In de Lochemse wijk “Berkeloort” start binnenkort een proefproject (12 tot 20 woningen) met verwarmen op waterstofgas. Via het afgekoppelde aardgas leiding net en een opslagtank met waterstofgas. Tzt moet het waterstofgas hier zelf aangemaakt gaan worden met behulp van de opbrengst van een ‘Zonnenakker’ en een lokale waterstof fabriek(je).
Figuurlijk; met 1 km leiding kan ik er op aansluiten. Maar zo snel zal dat wel niet gaan 
Wacht even af wat de Gem. Lochem en netwerkbedrijf Alliander aan ervaring op doen.
Reputatie 7
+3
Het teruggeleverde deel is natuurlijk groter dan 350 kWh (overschot panelen) maar 2771 kWh (2399 +372).
Ik zelf (ook PV-panelen) kan overigens mijn bruto kWh verbruik nergens aflezen. Dat is een rekensom van mijn afgenomen kWh plus het verschil in opbrengst panelen (zie omvormer) minus de terug levering (zie slimme meter).
Heeft u er al aan gedacht om de vloerverwarming te laten verwarmen door een lucht-water warmtepomp. Welke temperatuur moet die lucht-water warmtepomp dan overbruggen (immers 's nachts meestal een lagere buitentemperatuur). Maar wat is de dan benodigde cv-temperatuur. En wat is in van november tot maart de temperatuur van de lucht uit de lucht-lucht warmtepomp ?
Reputatie 5
+1
Komt het al dan niet vermeende gebruik van 178 kWh overeen met uw totaal verbruik in de betreffende wintermaanden (de kWh opbrengst van uw panelen kan u immers op de omvormer of op de app/site solaredge aflezen).
Tja, mooier kan ik het niet maken 
Als (oud) ROC Docent “Installatie techniek en toegepaste elektronica” 1980 - 1997 (heet Domotica tegenwoordig) heb ik een niet bepaald ‘standaard'-huisinstallatie in onze woning gerealiseerd. Met 3 (!) groepenkasten, waarin op enkele ‘Specifieke’ groepen kWh meters zijn bijgeplaatst. Registreren het exclusieve verbruik cq opbrengst van alleen deze groep.
De gegevens gaan eind maand in een Excel shedule. De PV-panelen, het elektrische boilervat (feitelijk een electrisch A-label boiler, welke aangestuurd wordt door de opbrengst van de PV-panelen) en de L/L warmtepomp kunnen zo op hun eigen gebruik / opbrengst gemonitord worden (en het plaatsen van een 2e PV-veld en een Hybride deel aan de CV zijn al voorbereidt).
Wie het weten wil: november 2019 t/m februari 2020 hadden we een Bruto verbruik van 1094,7 kWh, Netto (mede door de lage opbrengst van de PV-panelen) 768,2 kWh.
Ons jaarverbruik electra (heb 2018 aangehaald, ivm een bijna ‘volledig'-jaarverbruik). Dit was Bruto 2399,4 kWh, Netto - 372 kWh (buitengewoon goede opbrengst !)
Tja, feitelijk hadden we de L/L warmtepomp aangeschaft als bijverwarming in voor en najaar. Gezien de resultaten en de ervaring van de L/L warmtepomp, gaan we meer sturen op de warmtepomp.
Het electra verbruik zal (schat ik nu in) daardoor met 400 kWh stijgen. Het terug geleverde deel (gem. 350 kWh jaar) dekt redelijk het verbruik van de L/L warmtepomp. Daarmee verwachten we het gas verbruik van rond de 1000 m3 naar 600 m3 terug te brengen (Nee, gas loos zal niet lukken. Volgens mijn vrouw is een keuken zonder vuur niet compleet !)
“Meten is weten, gissen is missen", was één van mijn standaard opmerkingen. Vandaag een jaar verder het resultaat, Rob.
Reputatie 7
+3
Grofweg per dag ruim 1kWh elektraverbruik. Met een 3,5 kW capaciteit, mag hij dan niet meer dan 20 minuten op vol vermogen draaien. Gelukkig kan het met minder capaciteit..
Is dat zo, met minder capaciteit ? Toch wel bijzonder dat een warmtepomp kan draaien op een lager toerental. Dat zou dan moeten met een frequentieregelaar (die de herz van een electromotor kan veranderen, zeg maar tussen de 20 en 60 herz). Die kostte 10 jaar geleden alleen al € 5000,-.
Komt het al dan niet vermeende gebruik van 178 kWh overeen met uw totaal verbruik in de betreffende wintermaanden (de kWh opbrengst van uw panelen kan u immers op de omvormer of op de app/site solaredge aflezen).
Bladzijde 1 / 2
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEigen Huis Community
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEnter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.