Beantwoord

Warmtepomp voor nieuwbouwwoning

  • 9 maart 2019
  • 67 reacties
  • 112117 Bekeken

Reputatie 1
  • Nieuwe deelnemer
  • 2 reacties
Momenteel zijn wij onze plannen voor een nieuw te bouwen woning aan het uitwerken. Onze aannemer adviseert ons een luchtwarmtepomp te nemen omdat dit voordeliger is dan een bodemwaterpomp. Zij geven aan dat de ontwikkelingen momenteel zo snel gaan, dat het beter is niet teveel te investeren in een systeem dat snel achterhaald kan zijn. Wij willen graag energieneutraal bouwen en zijn benieuwd naar jullie mening wat de beste investering zou zijn?
icon

Beste antwoord door Gideon 14 april 2019, 17:35

Dag,

Ik begrijp goed dat het een wirwar van info is, vooral voor mensen die zelf niet thuis zijn in de (installatie)techniek.
Zelf ben ik wel werkzaam in de installatietechniek en woon sinds een half jaar in onze (grotendeels)eigengebouwde woning met een warmtepomp. Het heeft echter geen enkele zin om mijn systeem op afstand aan jullie aan te prijzen.

Mijn advies voor mensen die niet zelf de technische kennis hebben: ga naar een onafhankelijk (installatietechnisch) adviesbureau en leg je wensen voor. Zij zijn in staat om een goede installatie te engineeren met een deugdelijk afgiftesysteem. Tevens zouden ze de eindcontrole kunnen uitvoeren op de installatie(oplevering). Met alle respect voor de installateurs en de aannemers, deze hebben altijd een ander belang buiten het maken van de beste installaties.
Stel met dit bureau een duidelijke bestek op met zoveel mogelijk detailinformatie. Leg hier tevens in vast dat de installatie dient te worden ingeregeld (inclusief rapportages) en dat er eisen worden gesteld aan de te behalen rendementen. Ga dan met dit bestek de markt op voor een goede prijs.
Dit lijkt een grote investering, echter verdient dit zich uiteindelijk altijd terug, in rendement, kwaliteit en comfort.

Overige tips van mij:
  • Neem bij grote glaspartijen en lage temperatuurverwarming altijd triple-glas tegen de koude-val. Dit vergroot het comfort aanzienlijk.
  • Denk aan het eventuele koelen van de woning, dit is vaak nog een groter uitdaging dan het verwarmen.
  • Overdenk het gebruik van een WTW-unit, dit scheelt aanzienlijk in de hoeveelheid op te wekken warmte/koude.
  • Denk in energie besparen, niet in opwekken (PV-panelen).
  • Probeer de schil van je woning zo optimaal mogelijk te isoleren, vakmanschap en details hebben hier een grote invloed op.
  • dimensionering van leidingen bij een lage temp systeem zijn anders dan van een cv-systeem, deze dienen veel groter te zijn om hetzelfde vermogen over te brengen. (in reactie op eerst een cv-ketel plaatsen en daarna een warmtepomp)
Heel veel succes!
Bekijk origineel

67 reacties

Reputatie 6
Badge +2
Inderdaad het geval. Het is niet 3500 *15 / 650000 maar € 6500 / 3500 * 15 kWh = € 0,1238 per kWh.

Dank je. Ik had al het idee dat ik ergens een fout maakte, maar zag hem niet.
Ook 13 cent is natuurlijk nog een mooi bedrag.

En inderdaad, dat geneuzel met de saldering is echt weer te ernstig voor woorden.
Ik heb een meter die feitelijk terugdraait maar als ik het goed begrijp moet die verplicht op zijn laatst op 1 januari 2023 vervangen zijn zodat mijn saldering ook kan worden afgebouwd.
En al die politici maar roeptoeteren over wie de transitie moet gaan betalen.
Ik dus, via energiebelasting over energie die ik onder de streep niet heb gebruikt.
Het is maar goed dat ik het vooral doe omdat het leuk is, anders zou je er zo maar weer depressief van kunnen worden.

Mijn basis prijs is nu trouwens 6,4cent per kWh.
Reputatie 7
Badge +2
.
Waarom zou ik mijn warmte pomp, dubbel glas of zonnepanelen dan wel gaan discrimineren en eisen dat ze zich terug verdienen?

Omdat vergroening regeringsbeleid is. Voor de meeste ingezetenen speelt terugverdientijd wel een rol. Zonder korte terugverdientijd geen vergroening.

Stel bijvoorbeeld dat je € 6.500,= investeert in een systeem dat jaarlijks 3500kWh oplevert. En dat het systeem na 15 jaar zou stoppen met werken. Dan heb je dus 15 jaar lang 3500*15/650000 = 8cnt/kWh betaalt
(als ik geen rekenfout maak ;)).


Inderdaad het geval. Het is niet 3500 *15 / 650000 maar € 6500 / 3500 * 15 kWh = € 0,1238 per kWh.

Een andere fout is dat in 2023 de salderingsregeling wordt afgebouwd. Zonder salderingsregeling brengen de meeste kWh's slechts de terugleververgoeding (van nu 6 à 7 cent per kWh op).
Reputatie 6
Badge +2
hier een voorbeeld van terugverdientijd berekening.


Ik heb niet zoveel met terugverdien tijden.
Geen enkel ander ding in mijn huis is aangeschaft op basis van een terug verdien tijd.

Mijn CV niet, mijn TV niet, mijn auto niet.
Waarom zou ik mijn warmte pomp, dubbel glas of zonnepanelen dan wel gaan discrimineren en eisen dat ze zich terug verdienen?

Een zonnepaneel installatie kun je ook gewoon zien als een soort langjarig energie contract. Waarbij je een gegarandeerde lage energie prijs krijgt. Stel bijvoorbeeld dat je € 6.500,= investeert in een systeem dat jaarlijks 3500kWh oplevert. En dat het systeem na 15 jaar zou stoppen met werken. Dan heb je dus 15 jaar lang 3500*15/650000 = 8cnt/kWh betaalt
(als ik geen rekenvout maak ;)).

Anne.
Reputatie 6
Badge +2
Daarom denk ik ook dat het niet de verdampervloeistof leiding zal zijn die vanaf 15 meter afstand dubbel aangelegd moet worden maar de leidingen van het cv-watercircuit.

Kijk, dat is al een stuk logischer :)
Dat zal zonder problemen ingegraven kunnen worden en lekker geïsoleerd zonder dat je bang hoeft te zijn voor corrosie van leidingen (want zijn tegenwoordig vaak van kunststof).

Anne.
Reputatie 4
Wat een gedoe he !
Dan is die bodembron toch wel wat handiger, Ikzou nog maar eens goed rekenen met een beetje meer langere termijngevoel.


Op lange termijn betaald een grondwarmtepomp zich in de meeste gevallen terug door de veel hogere COP, als je vanaf scratch iets moet ontwerpen (wat het onderwerp van deze topic is).

In werkelijkheid ligt het wat genuanceerder (koeling wel/niet meetellen, verschillende levensduur componenten, etc), hier een voorbeeld van terugverdientijd berekening.
Reputatie 6
Badge
Wat een gedoe he !
Dan is die bodembron toch wel wat handiger, Ikzou nog maar eens goed rekenen met een beetje meer langere termijngevoel.
Reputatie 7
Badge +2
Maar je zult wrs ook maatregelen moeten treffen om te voorkomen dat de leidingen ooit per ongeluk beschadigd worden. Want het spul dat er in zit is geen fijn goedje (vandaar dat je gecertificeerd moet zijn om er mee te werken).
Anne.


Daarom denk ik ook dat het niet de verdampervloeistof leiding zal zijn die vanaf 15 meter afstand dubbel aangelegd moet worden maar de leidingen van het cv-watercircuit.
Als het de verdampervloeistof leiding zou zijn bevindt die verdampervloeistof zich ook in de gasvorm. Gassen koelen veel sneller af. Naast extra energieverlies heb je dan ook nog eens kans dat het goedje condenseert. Kortom, zeer waarschijnlijk betreft het het cv-water, dat dus 15 meter extra overbrugd moet worden.
Reputatie 6
Badge +2
De vraag ging erover of de leiding onder de grond kan, verder is bijzaak. En overigens door een geluidsdichte kast verliest de unit aan vermogen heeft de installateur gezegd.

Ik kan idd niet bepalen wat hoofd en bijzaak is.
Ik kan alleen aangeven waar je mogelijk aan zou moeten denken en waar eventuele problemen zouden kunnen zitten. En waar relevant mijn eigen ervaring delen.
Ik verwacht wel dat met zo'n 'grote' afstand er sprake zal zijn van nogal wat warmte verlies, wat het rendement (iets?) zal verlagen.?

Ik ben wel benieuwd wat de installateur zegt over het ingraven van leidingen met koudemiddel er in. Ik kan daar niet direct eenduidige informatie over vinden. Wel dat je op moet letten met de isolatie van de leidingen, omdat die vaak van koper zijn en er sprake is van condensatie waardoor corrosie kan ontstaan.

Heeft de installateur ook aangegeven waarom een kast het vermogen zal verlagen?
Ik kan mee voorstellen dat als de kast te dicht is, de unit niet voldoende lucht kan krijgen om goed zijn werk te kunnen doen. Een warmtepomp heeft namelijk serieus veel lucht nodig.
Maar dat zou neem ik aan een kwestie zijn van er voor zorgen dat de gaten in de kast groot genoeg zijn. Dat is neem ik aan ook de reden dat de meeste kasten schuin naar beneden staande lamellen hebben.

Anne.
De vraag ging erover of de leiding onder de grond kan, verder is bijzaak. En overigens door een geluidsdichte kast verliest de unit aan vermogen heeft de installateur gezegd.
Reputatie 6
Badge +2
[…] en zitten we in het lawaai wat de unit maakt.

Persoonlijk vind ik het 'lawaai' dat mijn Elga maakt niet als dusdanig te beschrijven.
Het is meer gezoem. Daarnaast zit je waarschijnlijk op het moment dat hij echt aan de bak gaat niet buiten er naast.

Je zou ook nog kunnen overwegen om hem in een geluiddempende kast te zetten, die je dan weer kunt 'opleuken'.

Anne.
Ingraven bedoel ik uiteraard dat hij dan in een mantelbuis komt niet direct in de grond.
Dichterbij gaat niet want dan staat dat ding in het zicht en zitten we in het lawaai wat de unit maakt. En de leiding aan de muur van ons nieuwe huis bevestigen en vervolgens door de lucht van huis naar schuur is al helemaal geen optie dus dat wordt nog wel een dingetje dan.
Reputatie 6
Badge +2
Wij nemen ook een lucht/water warmtepomp voor onze nieuwe woning. De buitenunit komt op 15 meter afstand van het huis te staan achter de schuur. Maar wat ik me af vraag is of de leiding van binnen naar buitenunit eigenlijk onder de grond mag? Langs de gevel en door de lucht lijkt me niet zo'n prettig gezicht.😉

15 meter is best een aardige afstand.
Leidingen kunnen worden ingegraven, maar dit zal niet erg wenselijk zijn.

Je hebt sowieso te maken met warmte verlies,
dat in een natte bodem zelfs groter kan zijn.

Maar je zult wrs ook maatregelen moeten treffen om te voorkomen dat de leidingen ooit per ongeluk beschadigd worden. Want het spul dat er in zit is geen fijn goedje (vandaar dat je gecertificeerd moet zijn om er mee te werken).

Dus ik zou de buitenunit dichter bij de binnenunit proberen te plaatsen en de leidingen juist wel in het zicht houden, al dan niet 'versierd'.

Anne.
Wij nemen ook een lucht/water warmtepomp voor onze nieuwe woning. De buitenunit komt op 15 meter afstand van het huis te staan achter de schuur. Maar wat ik me af vraag is of de leiding van binnen naar buitenunit eigenlijk onder de grond mag? Langs de gevel en door de lucht lijkt me niet zo'n prettig gezicht.😉
Reputatie 6
Badge +2
Ventilatiewarmtepomp komt mij niet bekend voor.
[…]
Wtw heb ik dan weer niet


Wat ik er van begrijp klopt dat ook.
Bij een WTW wordt de 'vuile' warme lucht die naar buiten gaat gebruikt om de inkomende verse lucht alvast voor te verwarmen.
In jouw geval zou die uitgaande lucht door de warmtepomp gebruikt worden om er nog warmte uit te trekken voordat het naar buiten gaat.
Dat is temminste wat ik begrijp uit het artikel waar ik eerder de link van stuurde:
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/ventilatielucht-warmtepomp/

Ik heb dus het idee dat er niet direct iets mis is met je systeem.

Het handigst is denk ik om een met Daalderop kontakt op te nemen over hoe dit soort systeem werkt.

Anne.
De toepassing van een warmtepomp valt of staat met de isolatiewaarde van de woning. Hoe hoger de Rc-waarde hoe beter. Verder kan de dampdoorlaatbaarheid van de muren van invloed zijn i.v.m. afvoer van waterdamp van binnen naar buiten. Bij nieuwbouw zou ik streven naar een Rc-waarde van minimaal 7, voor ramen tripel glas evt. met uitzondering van glas op het zuiden. HR++ laat meer zonnewarmte door dan triple. Door aannemers en installateurs worden riante prijzen gevraagd. In mijn in eigen beheer gebouwde huis (Rc > 8 en triple glas) heb ik een lucht/water warmtepomp (8kW)in combinatie met vloerverwarming (150 m2), kosten ca. Euro 7.000. Een bron had ca. 3.500 meer gekost waarbij opgemerkt dat de grondsamenstelling van invloed is op de warmte afgifte (4,5 kW/uur).
Ik heb zelf geen wtw maar een vraag gestuurd afgifte systeem dat per afzuigpunt meet op temperatuur, vocht en CO2 waar ik heel tevreden over ben. Mijn warmtepomp verzorgd ook het sanitair water, gemiddeld 3,5 kWh Warmte is ca. 1.5 kWh elektrisch. Mijn elektrisch gebruik was voor verwarming incl. koeling < 3000 kWh in 2018 voor een woning van ca.700 m3 netto wooninhoud. Waarschijnlijk zou het met een bron wat lager geweest.
Een andere optie is een split unit die secundair een afgifte temperatuur van ca. 50 gr. C kan halen met een goede COP. Laat u goed informeren!!!
Reputatie 2
Buis afsluiten is niet verstandig, want er dient nog steeds verse lucht binnen te komen, anders gezegd, nieuwe zuurstof, voor ons eigen welzijn 😉
Driepinter:
Bedankt voor de snelle reactie, ik bedoel met deskundigen eigenlijk iedereen die wat meer in de materie zit. Het is trouwens een lucht/ water warmtepomp die samen met de Daalderop cv unit een systeem vormt. Ventilatiewarmtepomp komt mij niet bekend voor.
Mmijn gedachte was/Is inderdaad wat je al omschrijft. Lucht uit de ruimte (die ook al afgezogen wordt door de MV is warmer dan van buiten aanvoeren via de afvoer pijp van de MV waar ook koude lucht bijgemengd wordt. Wtw heb ik dan weer niet aangezien de MV de warme lucht gewoon naar buiten gooit. Daar is naar mijn mening bij de bouw ook niet goed over nagedacht, maar dat merk je helaas pas achteraf, omdat ik nog helemaal niet bekend was met WTW en warmtepompen. Ik denk dat ik de afzuiging van de MV in die ruimte in de winter afsluit en dat overlaat aan de warmtepomp, door die rechtstreeks uit de ruimte te laten aanzuigen. Of ik ga op zoek naar een klep die ik in de buis kan plaatsen zodat ik geen buitenlucht aanzuig in de winter, maar wanneer de warmtepomp niet werkt er wel lucht door de MV naar buiten kan.
Of heeft iemand nog een briljant idee.
Iedereen alvast bedankt voor de genomen moeite.
Reputatie 1
Je zou natuurlijk ook naar infrarood verwarming kunnen kijken. Grootste probleem is dat de berekeningen nog niet goed omgaan met IR, maar het geeft wel degelijk een zeer behaaglijke warmte.
Reputatie 7
Badge +2
Ik ben benieuwd naar een reactie van een van de deskundigen hier.

Niet deskundig maar het gaat vaak over denkfoutjes.

Volgens mij heeft u een ventilatie warmtepomp. Het principe daarvan is dat u in de winter vol op kan ventileren om de luchtvochtigheid en het fijnstof in huis te verlagen maar wordt dan uit de ventilatielucht (tussen de 18 en 23 graden) de warmte teruggewonnen. (Zelf zal ik dus nooit een ventilatiewarmtepomp nemen aangezien ik tussen drie houtkachels meestal niet kán ventileren). Door de fabrikant wordt verzwegen dat in het geval van een warmteterugwinningbox middels het principe van een warmtewisselaar al warmte uit de ventilatielucht kan worden teruggewonnen.
Als u met uw Daalderop ventilatie lucht/water warmtepomp de aanvoerlucht rechtsstreeks uit de ruimte neemt (wat volgens mij ook de bedoeling was) heeft u gezien de hogere temperatuur (18 tot 23 graden, afhankelijk hoe hoog uw verwarming staat) inderdaad een hogere COP. Op zolder en met een eventuele open trap de trap, overloop en hal heeft u dan een lagere temperatuur maar kunt u die warmte via de radiator of vloerverwarming dus pompen in een ruimte waar u die warmte meer nodig heeft (huiskamer, studiekamer) (en uiteraard in het gehele huis een gewenste lage luchtvochtigheid). Die binnenlucht wordt (afgekoeld) naar buiten geblazen maar derhalve trekt u ook (koude) buitenlucht naar binnen. Het liefst dan natuurlijk via een warmteterugwinning (WTW).
Reputatie 6
Badge +2
Ik heb in mijn nieuwbouwwoning (2016) een lucht/water warmtepomp van Daalderop die ook kan koelen. Dit is een warmtepomp zonder buitenunit. Nu is hij zo aangesloten dat hij de lucht aantrekt vanaf een buis die mijn mechanische ventilatie naar buiten afvoert.

Ik ben geen deskundige (alleen ervaringsdeskundige van 1 specifiek type lucht-warnte-pomp).
Dat gezegd hebbende klinkt me dit als een vrij efficiënte opstelling.
De lucht met nog warmte er in die anders ongebruikt naar buiten zou gaan wordt hier dan nog enigszins gerecycled voor de verwarming.

Een lucht-warmte-pomp in een dichte ruimte zetten zou niet werken denk ik.

Als ik dit artikel goed begrijp
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/ventilatielucht-warmtepomp/
is het zelfs zo dat de beperking van luchtaanvoer door een buis het vermogen van zo'n pomp limiteert.

Anne.
In het kader van alle (handige) informatie die ik nu lees, heb ik een vraag.
Ik heb in mijn nieuwbouwwoning (2016) een lucht/water warmtepomp van Daalderop die ook kan koelen. Dit is een warmtepomp zonder buitenunit. Nu is hij zo aangesloten dat hij de lucht aantrekt vanaf een buis die mijn mechanische ventilatie naar buiten afvoert. Maar dat betekend dat hij ook de koude lucht aanzuigt in de winter, hoewel dit dan een mengsel is van mijn MV en buitenlucht. Nu lees ik over de COP. Is het in mijn geval niet handiger om mijn warmtepomp de lucht te laten halen rechtstreeks uit de ruimte waar hij is geplaatst en hem dus los te koppelen van de MV afvoer? De temp in deze ruimte is altijd rond de 18 graden in de winter.

Ik ben benieuwd naar een reactie van een van de deskundigen hier.
Reputatie 6
Badge +2
Zou je willen dat iedereen in de buurt een warmtepomp op lucht gaat nemen? En over 10 jaar als de spullen meer herrie beginnen te produceren en je wakker gaat liggen van al die units van jezelf en de buren?

In mijn beleving maakt de lucht-warmte pomp niet echt veel geluid.
En dan heb ik er nog niet eens een kast omheen staan om het geluid te dempen.
Bij mij is hij in ieder geval stiller dan een gemiddelde airco.

Je kunt ook verwachten dat de techniek wat dat betreft alleen maar stiller gaat worden.
Maar net als met computers zal er altijd volgend jaar een beter model zijn. De vraag is of je daar op moet wachten.

Ik heb overigens ook een groter boilervat en een zonneboiler. Maar met 10 minuten douchen verbruik je als snel 90l warmwater. Je zult dan dus om in de winter je huis te verwarmen een hele grot boiler moeten hebben. En de krachtstroom die je dan gebruikt wordt zeker in de winter niet door je zonnepanelen opgewekt.
Dus ben je afhankelijk van andere regelingen zoals de saldering. Als die weg valt/sterk verminderd wordt kan puur elektrisch verwarmen vrij snel een dure optie gaan worden.

Overigens denk ik wel dat het uiteindelijk naar elektrische verwarming toe gaat.
Dat en wijk warmte centrales met diepe bodem boring.
Maar dat soort installaties kost al snel een boel geld (zoals bv het trias westland project)
Momenteel zijn wij onze plannen voor een nieuw te bouwen woning aan het uitwerken. Onze aannemer adviseert ons een luchtwarmtepomp te nemen omdat dit voordeliger is dan een bodemwaterpomp. Zij geven aan dat de ontwikkelingen momenteel zo snel gaan, dat het beter is niet teveel te investeren in een systeem dat snel achterhaald kan zijn. Wij willen graag energieneutraal bouwen en zijn benieuwd naar jullie mening wat de beste investering zou zijn?

Gideon legde nog een vinger op een zere plek: Denk om de koeling van de woning! Afgelopen jaar in een nieuwbouw-appartement dat zwaar geïsoleerd is en veel ramen op oost, zuid en west heeft, was het niet koel te krijgen! Van de VvE mocht ik geen split-unit airco aanleggen. Inmiddels appartement verkocht en nog te bouwen woning gekocht. Verplicht met luchtwarmtepomp; zeer duur; Moet voor 8000€ zonnepanelen bijkopen om nul-op-de-meter te krijgen!
Reputatie 2
Zou je willen dat iedereen in de buurt een warmtepomp op lucht gaat nemen? En over 10 jaar als de spullen meer herrie beginnen te produceren en je wakker gaat liggen van al die units van jezelf en de buren?

Ik ben niet tegen warmtepompen, maar wel tegen de lucht varianten buiten.

Je kunt beter je geld investeren in veel zonnepanelen en extra groot boilervat, wat primair gevoed wordt door de zonnepanelen en gebruikt wordt voor warmwater en als het even kan voor cv. Met nodige regelwerk kan in de donkere wintermaanden de nacht met laag tarief gebruikt worden om extra bij te warmen indien gewenst.
In de zomer wordt er meer electra geproduceerd dan je nodig hebt en lever je wat over is terug. Helemaal in balans zullen terugleveren en winter gebruik niet zijn, maar is een geluidloos systeem.

warmtepomp op lucht kan wel toegepast worden op je ventilatie systeem om zo restwarmte terug te winnen.

wat ik nog steeds mis bij warmtepomen in de bodem is de diepgang, letterlijk. Als we maar diep genoeg gaan (en dat op wijk niveau) regelen, is er veel meer warmte uit de aarde te gebruiken, alleen dan is er meer diepgang nodig en moeten we stoppen met de commerciel die ons allemaal individuele warmtepompen aanraad.
Reputatie 6
Badge +2
Aan de opmerking van @Gideon heb ik eigenlijk niets toe te voegen.

Als ik een compleet nieuw huis zou bouwen zou ik ook zeker kijken of bodemwarmte technisch en financieel een optie zou zijn.
Omdat dat vrij dure systemen zijn naar ik heb begrepen zou ik ook zeker een onafhankelijk expert inschakelen die het hele proces kan begeleiden.

Ik zou persoonlijk trouwens ook kijken naar regenwater opvang voor gebruik bij toilet, wasmachine en douche etc.
Maar dat terzijde ;)

Anne

Reageer