Ik heb net op de site gekeken van Triple solar,uiteraard is het rendement in de winter lager dan in de zomer.Wel is het rendement van hun systeem hoger dan een standaard lucht/water warmtepomp.Met voldoende PVT panelen halen ze een jaarrendement van over de 5 voor ruimte verwarming (<35 gr C) en 3,6 voor tapwater.Dat vind ik super ja (officiële gelijkwaardigheids-certifikaat op de website).
Ik heb zelf een 9kW Panasonic monobloc geplaatst, deze is ruim bemeten voor onze woning, maar dat heeft als voordeel dat hij heel veel op laag vermogen draait. Ook bij -15 levert deze nog gewoon 9kW, dus niet alle onzin geloven die er in het algemeen geroepen wordt. Het geluid is zeer beperkt, zet hem wel het liefst op de grond of indien op het dak, neem voldoende maatregelen tegen resonantie.
Als je zelf wat handig bent koop hem in Duitsland, Frankrijk of Engeland, scheelt heel veel en dan gaat de subsidie er nog af. Kun je hem bij zelf monteren voor 2.000/3.000 hebben staan. Hier zit veel kennis, lees maar eens: Tweakers Lucht-water warmtepomp
Ik weet wel zeker dat je voor 2.500 euro meer zoals hier beweerd wordt geen bodem warmtepomp hebt. Een mooi systeem, maar komt uiteindelijk financieel niet goed uit tov een lucht-water warmtepomp.
Iets meer daarover in mijn bijgesloten stukje 'Warmte voor Warmtepompen'.
Daarin staat ook een link naar de leverancier van open bronnen voor ca. € 2500.
P.S. Ik heb vanaf 2004 een Waterkotte warmtepomp van 12 kW.
Dit is waar maar door technische ontwikkelingen zijn er wel warmtepompen die bij lagere buitentemperatur alsnog het zelfde vermogen kunnen blijven leveren. Dit heeft Flash Injection en is o.a. op de Panasonic T-CAP serie te vinden, tot diep in de -20 gewoon 9kW vermogen in mijn geval.
Vervolgens, ik ken ook enkele gebruikers van de Panasonic 5kW mono variant. Als het buiten koud wordt geeft de software hogere compressor frequenties vrij. Bijkomend voordeel is dat hierdoor een hoger vermogen beschikbaar komt.
Om op de vraag van
De Panasonic is wel aangemerkt als een van de stillere types op de markt maar ik ben zelf nogal gevoelig voor geluid (ik ruil zelfs een koelkast om als die niet stil genoeg is). Het schijnt dat de Nibe warmtepompen daar weer wel heel erg stil in zijn.
Als je in brabant woont en eens wil komen luisteren, stuur me maar een berichtje 🙂
Ik heb net op de site gekeken van Triple solar,uiteraard is het rendement in de winter lager dan in de zomer.Wel is het rendement van hun systeem hoger dan een standaard lucht/water warmtepomp.Met voldoende PVT panelen halen ze een jaarrendement van over de 5 voor ruimte verwarming (<35 gr C) en 3,6 voor tapwater.Dat vind ik super ja (officiële gelijkwaardigheids-certifikaat op de website).
Hendrik, ben ook bezig geweest met dit systeem. Het nadeel van dit systeem vond ik het niet aanwezig zijn van een buffersysteem in de zomer. Op dat moment is er relatief weinig warmtevraag (tenzij je een zwembad kunt verwarmen), terwijl er wel veel warmte voorradig is. Daarom ben ik verder gaan kijken naar buffersystemen om dit nadeel te kunnen compenseren. Theoretisch kwam ik toen een ijsbuffersysteem tegen. Helaas, ten minste heb ik niet kunnen vinden, zijn hier (nog) geen SCOP-gegevens voor bekend.
Daarom had ik al elders binnen deze community gevraagd of er hier mensen zijn die hier praktijkervaringen mee hadden. Dat lijkt niet zo te zijn.
Mvg, Ronald
Soms houden ze de standaard afstand aan die bijv. 15m is maar als je dan de specificaties leest is 30m ook mogelijk. En om het geluid nog meer te reduceren kun je een een omkasting om de buiten unit bouwen van MerFord(1000+) of Climeleon(600+) deze kosten redelijk wat minimaal 600+ euro, je kan natuurlijk ook zelf wat bouwen van hout en geluids isolerend/absorberend material wat een stuk minder kost.
Idem. Hier de 15 ACS en pas op koude dagen begint 'ie wat serieuzer te zoemen. Maar niet meer dan wat je hoort van een mechanische ventilatie. En wie zit er dan nog in de tuin...? Geheim lijkt mede te zitten in de grote diameter van de fan.
Algemene geluidstip. Wij hebben de buitenunit aan de gevel hangen. Monteer 'm niet (zoals wij) achter een slaapkamer want dan kun je 'm wel horen brommen als 'ie 's ochtends het tapwater begint op te warmen. Indien mogelijk een opstelling in de tuin, vlakbij je binnenunit (boilervat)
Ik snap dus eigenlijk ook niet goed waar de talloze spookverhalen over lawaaiige warmtepompen vandaan komen. Misschien dat de unit na verloop van jaren door slijtage iets meer geluid oplevert? Of waren de warmtepompen van pakweg 5 jaar geleden wel luidruchtig?
Er werd eerst een voorstel gedaan voor een warmte pomp van Nefit (split 12 ET).Deze maakte volgen specificatie maar 55 dB, En dat is weinig. Deze ging niet door omdat het advies van Nefit niet aansloot op mijn wens, namelijk geen gas. Ze wilde het tapwater nog steeds verwarmen via cv ketel.
Daarna heeft de installateur een warmte pomp van Valiant voor gesteld. Mooie sets, maar ze maken niet echt reclame met energie neutraal. Vooral hybride. Wat mij opviel was het geluidsniveau van de buiten units. 66 dB ga je toch wel hinderlijk horen (weet niet of dat dit nu verbeterd)
Ik heb te kennen gegeven dat dit hem dus niet word.
Uiteindelijk heb ik naar eigen onderzoek de installateur een Panasonic BIblock WXC12H9E8 laten instaleren (in combinatie met heat tubes en een 300 liter tapwater vat). Deze buiten unit maakt maar 49 dB geluid. Dat is een beetje gezoem als je er echt naar wil luisteren. Anders hoor je het niet eens.
Als de warmtepomp echt hard moet werken, zit je overigens zelf binnen, en de buren ook.
Maar goed, dan is er nog geen hinderlijk geluid.
Het plaatsen van de buiten unit is belangrijk. Genoeg afstand van de muur. Plaats je hem in een nis, dan is geluid meer. Die informatie kon je vinden in de Panasonic installatie handleiding.
Daar zeker rekening mee houden. Scheelt alleen maar in geluid.
Bij mij staat hij op een plat dak. Wel op rubberen tegels. Dit ter voorkoming van resonantie. Niet voor het geluid van de ventilatoren zelf. Als je dit niet doet, heb je er alleen je zelf mee. Dan hoor je gebrom uit het plafond komen. Dit is overigens geen investering. 100 euro met rubberen balken.
Maar goed, het verhaal van een warmtepomp en zijn geluid is niets anders dan voor een airco en zijn geluid.
Goed naar de specificaties kijken. Onder de 55 dB zit je wel ok. Hoe lager hoe fijner natuurlijk, Maar 55 dB zal niet hinderlijker zijn dan het geluid van de smartphone van mijn dochter die Roblox speelt. Die zit binnen naast mij.
Ik ben ieder geval zeer tevreden over mijn Panasonic. Heel stil. Hoge COP bij normale buiten temperaturen. Doet het nog tot de -20C. Heeft elektrische spiralen (tot 9 kW) voor als het echt koud word. Dat hoop ik niet, want anders is er geen COP meer. Maar goed, wanneer is het zo koud geweest?
Elf steden tocht is ook een tijd geleden. En de Panasonic kan met een optionele print plaat de zonneboiler aansturen.
Maar voor wie een warmtepomp wil instaleren, zorg eerst voor goede isolatie. Deze verdien je zo terug, ook met een CV ketel. Voor de warmtepomp is lage temperatuur verwarming toch wel erg handig.
Ik had het geluk dat het huis van 2000 is (2 jaar geleden gekocht) en toch al goed een goed isolatie heeft sinds die tijd. Buiten dat ligt er vloerverwarming beneden, maar ook boven.
Dus de investering van isolatie en lage temperatuur verwarming is mij bespaard gebleven.
Maar die laatste kan aardig in de papieren lopen (ligt aan het huis natuurlijk).
De warmte pomp die gebruik maakt van een bron is natuurlijk het beste. Maar echter wel een stuk duurder. Je moet er de ruimte voor hebben om een bron te late aanleggen. Op een appartement gaat het niet lukken denk ik. Voor de meeste een een lucht/water warmte pomp de beste oplossing, ook prijs technisch gezien.
Maar iedereen aan de warmte pomp, wat de overheid wil, dat is wel een uitdaging.
Wij hebben ook een Stiebel Eltron. Een 15 ACS.
WP bevalt uitstekend. Zeer stil. Alleen bij extreme koud hoor je 's nachts wel dat hij aan het werk is. Geen overdreven hard geluid. Ook geen klachten van de buren :-)
Koeling in de zomer werkt prima. Het is geen airco maar haalt de ergste hitte uit huis.
Helaas wel erg weinig instructie en uitleg gehad van installateur daarom nog veel vragen over de werking die ik zelf moet zien uit te vinden.
Naast de WP ook 35 zonnepanelen en zwaar geisoleerd. Daarmee ook energieneutraal. Leveren zelfs iets terug.
Wij hebben sinds 2010 een Ventilatie Warmtepomp. Dan is geluid geen issue omdat er geen buitenunit is. Binnen is er wel geluid, maar minder dan de combiketel die er naast hangt. Het gaat dus om een hybride warmtepomp, omdat
- Tapwater tot 50C wordt verwarmd in een relatief kleine boiler (50 liter). Moet dus worden naverwarmd, wat overigens ook elektrisch zou kunnen
- Vermogen te laag om huis helemaal op temperatuur te houden als het kouder is dan 5C
Voor verwarming alleen had ik dit jaar (okt 2020 - okt 2021) nog 68 kuub gas nodig (met koken en tapwater erbij totaal 150 kuub). Het verbruik van de warmtepomp is een schatting plm 1100 khw op jaarbasis. Ecolution Combi 50. Comtinue vermogen is 300 Watt. Maar het topic was natuurlijk geluid, en dat is minimaal.
Tussenwoning uiit 1986, extra isolatie, 110 m2, vloerverwarming, 3 volwassenen (die thuis werken/studeren)
Ik weet wel zeker dat je voor 2.500 euro meer zoals hier beweerd wordt geen bodem warmtepomp hebt. Een mooi systeem, maar komt uiteindelijk financieel niet goed uit tov een lucht-water warmtepomp.
Bij - 15 grC levert een warmtepomp op buitenlucht veel minder warmte dan bij + 15 grC bij precies hetzelfde elektriciteitsverbruik. De COP daalt bij dalende buitentemperatuur van hoogstens 6 naar 2 à 3 (rendement van 600 % naar 300 à 200 😵, geheel volgens de ijzeren wetten van de thermodynamica.
Meer daarover in mijn stukje op 'Warmte voor Warmtepompen'.
Daarin staat ook een link naar de leverancier van open bronnen voor ca. € 2500.
P.S. Ik heb vanaf 2004 een Waterkotte warmtepomp van 12 kW.
Voor nieuwe lezers in de topic misschien goed om te vermelden dat open systemen (en waarvoor die vergunningplicht geldt) minder gebruikelijk zijn dan gesloten systemen.
En om de oorspronkelijke vraag van dit topic te beantwoorden. Zelf erg tevreden over het weinige geluid van onze Stiebel Eltron.
Bij een gesloten bron worden meerdere leidingen in de bodem aangebracht, waardoor een vloeistof wordt gepompt. Bij een open bron wordt er een aanvoer - en een retour leiding aangebracht naar de watervoerende lagen op de gewenste diepte. Het open bron systeem staat dus in verbinding met het water in de ondergrond. Bij een gesloten systeem is er geen verbinding met het grondwater. In beide systemen onttrekt de warmtepomp warmte aan of de vloeistof,die wordt rondgepompt of aan het water, dat wordt rondgepompt.
Bij isoleren van een unit is het ook handig als je weet voor welke frequentie dit het meest nodig is. Dit om te voorkomen dat je isoleert, maar dat het (bijna) niets helpt.
Tevens is het belangrijk om te kijken welke geluidseisen een gemeente met de komst van de Omgevingswet (verwacht per 2021) vastlegt in het Omgevingsplan.
Het nadeel van zo een systeem lijkt me dat je het hele jaar door een laag rendement heb, Ik weet dat Viessmann zo een systeem op de markt heeft, maar zoals je zelf noemt zal het SCOP hier wel het hekelpunt zijn. Overigens is bufferen altijd lastig. Er lijkt nog geen systeem te zijn waar je PCM kunt gebruiken voor langdurige energieopslag - of jij moet iets weten. Met PCM is energie-opslag bij hogere temperaturen wel mogelijk
Voor PCM weet ik alleen dat er zoutoplossing in een kunststofbehuizing wordt toegepast (kantoor en datacenter). Het zou al wel moeten werken maar wordt, voor zover mij bekend, nog niet veel toegepast. Als er meer onderzoek gedaan wordt, zullen er waarschijnlijk meer alternatieven bekend worden.
Waarschijnlijk zal dit nu voor de meeste mensen nog wel een stapje te ver zijn.
Bij Solar Freezer doen ze, o.a. samen met TNO, onderzoek om de SCOP van een ijsbuffersysteem (kunststof zak die b.v. in de kruipruimte geplaatst kan worden) te bepalen. Dit wordt bemoeilijkt doordat de warmtepomp 2 mogelijkheden heeft om warmte aan te onttrekken (buitenlucht/opgewarmde vlst.door pv-paneel versus de inhoud van de bufferzak). Als men dit kan bepalen zal er duidelijkheid zijn over de SCOP en zal dit systeem goed vergelijkbaar zijn met de huidige al meer ingeburgerde warmtebronnen.
Mvg, Ronald
Klinkt belovend, we wachten de resultaten af. Ik denk dat het nu te vroeg is om over te gaan op een warmtepomp, we gaan de komende jaren nog heel wat nieuwe technische ontwikkelingen meemaken.
Met veel belangstelling en waardering heb ik de bovenstaande bijlage gelezen. Onze ervaringen met ons bodemwarmtesysteem sluiten naadloos aan bij je verhaal. Ik hang een overzicht van ons bodemwarmtesysteem aan deze reactie ter info.
Ik heb het onlangs nagevraagd bij de firma die in 2004 mijn open bron aanlegde voor ca. € 2500. Hij doet dat nog steeds voor (nu!) omtrent € 3000. Zie de referentie in het stukje 'warmte voor warmtepompen' hierboven. Het is trouwens schandalig dat een provincie € 1600 mag vragen voor een boorvergunning. Actie!!!
Ik zou zeggen dat hij zoemt,
maar geen lawaai maakt.
Als je wilt mag je in regio Den Haag wel eens komen luisteren.
Overigens zijn er geluidsdempende oplossingen voor de buitenunits mocht het in jouw geval toch iets meer zijn dan je (of je buren) prettig vindt.
Anne.
Er zijn meer nadelen aan een lucht-warmtepomp dan het lawaai
.
Een warmtepomp op bodemwater (grondwater of koelvloeistof) heeft een vaste temperatuur aan de koude kant, omdat bodemwater zomer en winter een constante temperatuur heeft van ca. 11 oC. Alles speelt zich onder een putdekseltje af. Voor vloerverwarming bedraagt de COP 6 (rendement 600%), voor het opwarmen van tapwater is de COP 3 (rendement 300%). Ofwel, vloerverwarming kost per opgenomen elektrische kWh 2× minder dan een warmwater boiler. Dit is seizoensonafhankelijk door de constante waarde van de bodemtemperatuur.
Bij de luchtwarmtepomp wordt de koude kant ondergebracht in een buitenventilator die er lucht langs blaast. De COP hangt hier dus wél af van het seizoen. Bekijken we eerst de voornaamste functie - vloerverwarming - dan is COP in het voor- en naseizoen, zeg bij 11 oC, gelijk is aan 6, net als bij de bodemwarmtepomp. Maar als het er 's winters op aankomt, zeg bij -5 oC, dan daalt de COP naar 4. Dat betekent allereerst dat de geleverde warmte 1½ (6/4) keer duurder wordt in € 's maar ook dat de maximaal te leveren warmtestroom 1½ keer minder is. Bij extreme koude wordt dit effect nog sterker. Bekijken we de tweede functie - het maken van warm tapwater - dan zien we dat dat evenredig duurder wordt en ook evenredig langzamer gaat.
Het enige verschil in aanlegkosten tussen bodem- en luchtwarmtepomp zit in de ca. € 2.500 duurdere bodembron. Maar dat is snel terugverdiend. Bovendien biedt een bodembron ook vrijwel gratis vloerkoeling 's zomers. Lees meer op mijn webstek www.nautilus-educatief.nl
@JWD, mooi verhaal en waar! Maar er is een vergunning nodig voor een grondboring en er zijn gebieden waar het verboden is om te boren, oftewel je krijgt er geen vergunning voor. Dan is een L/W warmtepomp, die stil is, een prima alternatief!
Vandaag begint het boren rond de € 5000,- en € 10.000 is zeker geen uitzondering.
Vandaag begint het boren rond de € 5000,- en € 10.000 is zeker geen uitzondering.
We hebben een appartement in aanbouw gekocht dat wordt opgeleverd met vloerverwarming en een gas-cv. Ik probeer nu een bedrijf te vinden dat voor ongeveer de kosten van 15 jaar geleden een grondwaterbron aan kan leggen. Wat
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEigen Huis Community
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEnter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.