Welke warmtepomp kies jij?

  • 18 januari 2019
  • 56 reacties
  • 59808 Bekeken


Toon eerste bericht

56 reacties

Reputatie 6
Badge +2

Alles wat je ooit wilde weten over warmtepompen?

In een artikel van het ‘vakblad warmtepompen’ kwam ik een link naar deze site tegen.
De eigenaar van de site is volgens mij een commerciële partij die hun geld verdient met offertes laten maken, maar de informatie lijkt er daarom niet minder goed om te zijn?

https://warmtepomp-weetjes.nl

 

Reputatie 3

@Anne Ik heb uiteraard de gegevens ingevuld van voor de warmtepomp. Waarna uitsluitend de warmtepomp en de warmtewinners zijn geplaatst. In een zonneboiler zie ik weinig. Een warmtepompboiler in combinatie met zonnepanelen is volgens mij veel efficiënter zeker zolang wij kunnen salderen maar ook daarna. 

Reputatie 5

@JanvanD Interessant, maar de scantools van de diverse websites werken natuurlijk nooit voor 100% van de mogelijke verwarmingsscenario’s. Helaas worden de randvoorwaarden voor het gebruik van hun modellen  meestal niet goed beschreven. Dus een positief resultaat hoeft niet altijd te kloppen, maar vooral een negatief resultaat ligt vaak er naast.

Trouwens via Home > Diensten > Verduurzamen > ?? vind ik nu niet meer de link naar

Collectieve Inkoop Warmtepompen > Warmtepompcheck

Hebben ze dit nu (voorlopig) offline gezet?

Reputatie 3



Naast een gecertificeerd bronboorbedrijf verplichtte de provincie ons tot het aanvragen van een vergunning tegen betaling van ca. € 1600,--De overheid geeft (subsidie) en de overheid neemt (vergunningleges).
De overheid moet beter over het algemeen belang nadenken.
Gezien de slechte prestaties van warmtepompen op buitenlucht zou die overheid warmtepompen op bodemwarmte moeten stimuleren in plaats van straffen.
En waarom geen vergunningsleges op die lawaaiige buitenventilators?
JWD beweert dat "WP-en op buitenlucht" slecht presteren en lawaaierig zijn.
Ik denk dat hij zich eens beter moet gaan/laten informeren.
Ik heb sinds 2017 een Nefit All Electric Lucht/Water WP in monoblock uitvoering.
Ondanks dat in deze periode de buitentemperatuur is gedaald tot -18 graden C heeft de WP de electrische bijverwarming nog niet nodig gehad. Ook het geluid valt enorm mee. De buitenunit staat naast het raam van een slaapkamer maar dit levert helemaal geen problemen op.
Goed dat het geluid meevalt. Maar vraag eens bij de fabrikant de COP op bij -18 grC. Want dan moet de pomp het meeste doen.

Ik snap niet wat je hier mee wil beweren. Ik heb ervaren dat mijn WP het huis lekker warm kan houden tegen een zeer aantrekkelijk energie verbruik. Bij deze lage temperatuur was het stroomverbruik op die dag 46kWh. Dat is nog geen €9,00! Zet dat maar eens af tegen ongeveer 15 m2 gas! Komt nog bij dat ik het stroomverbruik kan compenseren met de opbrengst van de zonnepanelen op een mooie zonnige dag!
Reputatie 4

Wij zijn, voor onze boerderij uit 1910 (inmiddels verbouwd tot semie-bungalow. Staat een complete beschrijving op het Forum), uitgekomen op een Lucht/lucht (Airco) warmtepomp. 

Probleem is dat we op een oude stuwwal (Lochemseberg) wonen en alleen al een boring tot astronomische bedrag uitkwam ( € 13500,- ). En omdat het een 'Waterwin'-gebied is, zijn open putten verboden. Bleef een lucht-pomp over.

Hebben een warmtepomp specialist erbij gehaald, EngelTherm in Lochem. Met zijn berekening, de goede isloatiewaarde (dak, vloer en muurisolatie en HR++ beglazing) en vorm van onze open ‘leefruimte’, adviseerde ze een Lucht/Lucht warmtepomp. Bijkomende reden, kun je in de zomer ook mee koelen (huis ligt op het zuiden zonder enige schaduw).

Gekozen voor een Mitsubishi 35ZSX. Kwamen inclusief montage (ex. 230 VAC aansluiting) op € 2275,-

Oké, welke winter :0, maar hebben deze maand (januari 20202) 68 kW aan verwarming opgestookt. Tot nog toe moest de lucht/lucht 3x een avond verstek laten gaan (dan vriest door de lucht vochtigheid de buiten unit dicht). Verwachten over het gehele jaar zo'n 600 kWh te verbruiken (hoog ingeschat!). Moet, verwachten we, door de huidige over capaciteit van de zonnepanelen gedekt worden. Als achtervang draait er een HR107 gas CV-ketel, welke tevens (als het eens echt mocht gaan winteren !), de vloerverwarming permanent op temperatuur kan houden.

Reputatie 5

@JanvanD Bedankt - Via het aangegeven pad op jouw schermafdruk lukt het namelijk niet.

En ook via https://www.eigenhuis.nl/diensten#/verduurzamen is deze “unieke dienst/service” niet bereikbaar.

Mijn woning bj. 1984 is er (volgens de scantool)  wonderbaarlijk geschikt voor een hybride warmtepomp, maar ik wacht nog even af wat de gemeente Wijchen voor mijn “wijk van de toekomst” (ook pilotwijk) bedenkt. Royal Haskoning gaat dit voorjaar onderzoek doen naar de mogelijkheid! van een warmtenet op basis van aquathermie (“opwaarderen” van de warmte waarschijnlijk met een collectieve warmtepomp met wko).

Als mij de aangeboden/gekozen oplossing niet bevalt (te hoge expoitatiekosten) dan ga ik alsnog voor een L/W-warmtepomp (geen hybride!).  Dit heb ik al doorgerekend qua kWh-verbruik en geschatte kosten over 15 jaar, dus ik kan meteen vergelijken.

Ik ben zoekende naar een oplossing om mijn tussenwoning uit 1989 gasloos te maken.

Met een huidig verbruik van 800m3 gas/jaar zou dat haalbaar moeten zijn. Wat extra dakisolatie en dubbel glas vervangen door HR++, gecombineerd met koken op inductie zouden dit richting de 600m3/jaar moeten kunnen brengen.

 

Mijn huidige favoriete kanshebbers:

  1. Triple Solar. (Water/water via PVT panelen). Wel duur, ongeveer €22k
  2. Volthera. (Water/water via PVT panelen). Iets goedkoper, ongeveer €14k (maar gaan uit van hybride)
  3. Combinatie Lucht/water warmtepomp (Loria 8006) met een zonneboiler (2 platen, 120 liter). Nadeel is de buitenunit die lawaai maakt, voordeel is de prijs, ongeveer €11k (dubbele subsidie).

Iemand ervaring met Triple Solar of Volthera? Ik zou het graag eens in levende lijve willen bekijken!

Groet,

Stefan

Reputatie 5

@Stefan_vdFJe kent waarschijnlijk dan ook de zgn. “Solar Energy Booster”, deze combineert de pvT panelen met een groot buffer/opslagvat (moet je wel de ruimte hebben), (zie ook installatie.nl).
Er is tenminste een lid welke deze oplossing gebruikt. Zijn/haar ervaringen zijn niet echt enthousiast.

Ik persoonlijk heb van geen van de genoemde oplossingen een onafhankelijk genomen gebruikstest gezien, misschien bestaan er wel firma-interne vergelijkende tests, maar deze zijn zeker niet openbaar.

Reputatie 6
Badge +2

Ik dacht dat PVT systemen vooral bedoeld waren als er niet voldoende ruimte is voor PV en Zonneboiler apart?

Zonneboiler aansluiten op een water - water warmtepomp die binnen staat kende ik nog niet.

Een 5kW buitenunit maakt ongeveer het geluid van een arico (of koelkast).
Afhankelijk van de opstelling hoeft dat verder niet storend te zijn.
Bij mij hangt de buitenunit boven op het dak in rubbers tegen de schoorsteen. Daar merkt niemand er iets van.

Als een 10kW unit in je tuin staat, zonder ombouw, dan zul je hem wrs beter horen.
 

Reputatie 6
Badge +2
Hallo,

Ik heb sinds vorige jaar een Elga lucht-warmte pomp naast mijn hoogredement CV ketel.
Dat heet dan hybride. De Elga kan tot 4C het werk doen (of mee werken), daaronder is het voor mij niet interessant omdat het stroom verbruik dan stevig omhoog gaat (als je stroom over hebt dan kun je dat aanpassen).

Mijn huis is niet heel erg geschikt: een herenhuis van ca 850m3 uit 1895 met 'normale' radiatoren.
Wel is het dak enigszins geïsoleerd, ook de vloer/kruipruimte en hebben de meeste ramen dubbel glas.

Waarom dan toch een lucht-warmte pomp?
Gewoon omdat ik wilde weten of dat goed werkt :)

Het blijkt dat er wel het e.e.a. komt kijken om zo'n systeem helemaal goed op je eigen wensen af te stellen. Waarbij je ook zelf een aantal keuzes kunt/moet maken.

En dus is het belangrijkst om een installateur te vinden die ruime ervaring met dit soort systemen heeft. Het allermooist is een oplossing die van 1 merk komt, maar ik weet niet of die er al zijn.
Vraag of je installateur ervaring heeft met het inregelen van een hybride systeem. Bij mij werkte het in het begin niet goed omdat de warmte pomp en CV elkaar in de weg zaten, waardoor er geen warmwater door de leidingen stroomde als de CV aan de beurt was. Dat was door goed afstellen eenvoudig verholpen. Ook is het handig als je installateur weet hoe je een systeem waterzijdig kunt inregelen en is het ook handig om een afspraak te maken over het experimenteren met het verlagen van de CV temperatuur.

Ik heb de investeringen in de verbetering van mijn energieverbruik (en dus de kosten daarvan) uitgespreid over de laatste 16 jaar (en ik ben nog niet klaar), waardoor het per jaar niet meer dan € 1.500,= heeft gekost.

Overigens zijn er vaak lokaal wel initiatieven waarbij vrijwilligers kunnen helpen bij de vragen die je hebt over verduurzaming. Zie bv www.hoom.nl
Reputatie 5
Badge +1
Een van de deelnemers aan dit forum vroeg om een specificatie van de kosten van onze bronboring t.b.v. bodemwarmte. Het gaat om een open bronsysteem, diepte 60m1, conform de Waterwet, die in 2015 is ingegaan hier in Overijssel.

Specificatie, de nu volgende tekst komt uit de offerte:
Bronboring open systeem + pomp + leiding naar de woning + inspectieput. 1 onttrekkingsbron, 1 infiltratiebron, capaciteit 6m3/h, benodigde hoeveelheid 1,5m3/h. onderwaterpomp Bronpomp Franklin 4"SR2/7 370W + 15 meter kabel verlenging + kabel mof. bronput PVC rond +deksel+Flenskop Het gaat om een monobron systeem, dus er werd slechts eenmaal geboord naar de diepte van 60 meter. Kosten € 5500,-- excl. btw.
De vragende deelnemer heeft in 2004 al een bodemwarmtesysteem aangelegd en sedertdien is de wet- en regelgeving nogal aangescherpt. Naast een gecertificeerd bronboorbedrijf verplichtte de provincie ons tot het aanvragen van een vergunning tegen betaling van ca. € 1600,--
Reputatie 5
Badge
Naast een gecertificeerd bronboorbedrijf verplichtte de provincie ons tot het aanvragen van een vergunning tegen betaling van ca. € 1600,--

De overheid geeft (subsidie) en de overheid neemt (vergunningleges).
De overheid moet beter over het algemeen belang nadenken.
Gezien de slechte prestaties van warmtepompen op buitenlucht zou die overheid warmtepompen op bodemwarmte moeten stimuleren in plaats van straffen.
En waarom geen vergunningsleges op die lawaaiige buitenventilators?
Een warmtepomp i.c.m. infraroodpanelen kan ook een hele mooie manier van comfortabel en duurzaam verwarmen zijn!
Verkopers van hybridewarmtepompen verklaren al gauw dat het prima werkt. Van frabrikant van cv ketels, Vaillant, kreeg ik het volgende antwoord. Alleen interessant als u beschikt over een goed geïsoleerd huis ( heb ik met label B)lage temp radiatoren en vloerverwarming.
Aangezien ik die laatste twee niet heb is gekozen voor een airco/ tevens warmtepomp vn Toshiba. Deze werkt voortreffelijk ( ook als het vriest) maar ik gebruik meer stroom ( heb zonnepanelen met Ca5000Kw opbrengst) en nog maar zeer weinig gas. Maar het kromme is dat je op deze pomp GEEN subsidie krijgt. Wie heeft er vloerverwarming en lage temperatuur radiatoren ? Ik denk weinig.
Reputatie 1
Beste Bert,
Ik denk niet dat het aan de bereidheid van investeren ligt maar aan het doolhof om dit soort alternatieven en het grote gebrek aan kennis bij de mensen die er wat aan willen verdienen. Je geeft het zelf al aan, je had een elektrotechnisch bedrijf genomen voor je zonnepanelen i.p.v. een panelenboer. Tja hoe vind je een goede? Ik heb bijna alleen maar slechte ervaringen met dit soort investeringen. Ook hoor je heel vaak negatieve berichten over de warmtepompen en of dat nu klopt of niet het werkt het wel tegen. En dan komt weer de overheid als grootste spelbreker de zijn regeltjes aanpast zoals bij het salderen.
Reputatie 2

Na veel rekenen besloten om géén warmtepomp te nemen. Mijn CV moet worden vervangen en ik ga voor een kleinere en veel zuiniger CV ketel, die weer combineert met mijn zonneboiler. Ik heb geen vloerverwarming, en geen LT radiatoren. Mijn huis is wél helemaal na-geisoleerd met Enverifoam. Ook geen mechanische ventilatiesysteem dus de bespaarpomp van Inventum kan niet worden toegepast bij mij. Al met al zou het tot 2039 duren voor ik de warmtepomp en benodigde investeringen zou hebben terugverdiend.....de nieuwe CV ketel zou evt wel op waterstof kunnen werken in de toekomst.


Hoe oud is uw huis? Welke spouwdikte? Hoeveel m2 buitenmuur? Wat kostte die Enverfoam? Kreeg u garantie tegen koudebruggen, vochtproblemen?
Reputatie 2
Het huis is een 2/1 kap uit 1973. De oorspronkelijke vulling was UF schuim, dat was ingezakt en steenwol in de aanbouw. Spouwdikte 7 cm, garantie 10 jaar. in Totaal 93 m2. Kosten 1700 incl BTW. (nov 2017) incl inspectie en spouwmuur sondering vooraf.
Eigenschappen Waarde Norm
Gedeclareerde Lambda-waarde 0,032 W/mK EN 12667
Brandreactie Brandklasse B2 EN 13501-1
Corrosieve invloed spouwankers Geen aantasting Ph neutraal BRL 2110
Geluidswerende eigenschap 1,5 DB/cm
Isolatiedikte in mm 70
Rd-Waarde in m2K/W 2,19
Reputatie 5
Badge
Het is heel leuk dat de heer @jwd continue bodem warmtepompen aan het promoten is, maar het negatief belichten van de lucht/water wamtepompen omdat die minder efficient zijn dan bodem geboorde water/water warmtepompen is misschien niet het meest verstandigen. Als een leek dit leest komt het over alsof het enige alternatief is een dure bodem geboorde water/water warmtepompen terwijl voor bestaande bouw prijs technisch en vermogens technisch lucht/water warmtepompen veel aantrekkelijker kunnen zijn.

Ik heb in mijn topic 'Warmte voor Warmtepompen' een pdf-stukje van dezelfde titel geplaatst, waarin ik de voor- en nadelen van lucht- en bodemwarmtepompen met elkaar vergelijk. Een lucht- en een bodemwarmtepomp bestaat voor het overgrote deel uit hetzelfde apparaat. Alleen het stuk dat de warmteopname verzorgt, is verschillend: een ventilator of een bodembron. Het verschil in prijs hoeft niet meer te zijn dan € 3000, afgezien van een eventuele provinciale leges. Maar veel aanbieders vragen hogere prijzen voor een bodembron . . .
Het huis is een 2/1 kap uit 1973. De oorspronkelijke vulling was UF schuim, dat was ingezakt en steenwol in de aanbouw. Spouwdikte 7 cm, garantie 10 jaar. in Totaal 93 m2. Kosten 1700 incl BTW. (nov 2017) incl inspectie en spouwmuur sondering vooraf.
Eigenschappen Waarde Norm
Gedeclareerde Lambda-waarde 0,032 W/mK EN 12667
Brandreactie Brandklasse B2 EN 13501-1
Corrosieve invloed spouwankers Geen aantasting Ph neutraal BRL 2110
Geluidswerende eigenschap 1,5 DB/cm
Isolatiedikte in mm 70
Rd-Waarde in m2K/W 2,19


Oeps, sorry... met de offerte bedoelt u de offerte van het isolatie bedrijf? Die hebben dus eerst een inventarisatie van de isolatie van de muren, vloer, dak, ramen gemaakt en zo de isolatiewaarden vastgesteld? En waar zijn de rest van de waarden voor? @carool van kesteren
Reputatie 5
Badge +1
Beste @louw,


Dank voor je vriendelijke woorden. En inderdaad het onafhankelijke en deskundige advies is in veel situaties een probleem. We ontvingen indertijd drie totaal verschillende en elkaar tegensprekende offertes dan wel adviezen. We zijn geen van beiden technisch geschoold en waren dus ook geen gesprekspartners op niveau voor de technische bedrijven. Dat bracht ons ertoe een betaalde deskundige in te huren. Dit bedrijf heeft een inventarisatie, warmteverliesberekening, analyse en stappenplan voor ons gemaakt en op basis daarvan waren we in staat min of meer de materie meester te worden. Dat heeft ons circa € 2000,- gekost, maar dat geld is het meer dan waard gebleken gezien de bereikte energie neutraliteit. Over 2018 hebben we per saldo geld terug gekregen, dus ook in financiele zin kunnen we ons project geslaagd noemen.
Reputatie 5
Ik kies een L/W warmtepomp van 5 kW max..
(en ga deze waarschijnlijk zelf importeren, maar dit is een ander verhaal).

Hoe kom ik tot deze keuze?

Huis bj 1984, max. 155 m² verwarmd, Energielabel B (diagnose op afstand), nieuwe HR++ beglazing Ug 1,0, deel spouwmuur na geïsoleerd (2018), mechanische ventilatie (via CO2 meter), kierdichting verbeterd, verwarmd op gemiddeld 19°C (overdag 20°C, nachtverlaging 17,5°C)

Huidige systeemtemperaturen (nog met cv-ketel)
wel met "gebooste" JAGA's en vloerverwarming:
aanvoer max. 42°C/ retour 30°C!!
- (Nog een drietal radiatoren upgraden en ik zit bij max. 38/26)

Resultaat: afgelopen stookseizoen (2018/2019): 750 m³ voor cv en < 0,26 m³/ggd (gewogen graaddag)
- was vroeger (< 2010) nog max. 1300 m³ en ca. 0,45 m³/ggd (Energielabel C/D)

Op de koudste dag in de afgelopen jaren, 3/4 februari 2012 (gem. -9°C, min -14,4°C) was het gasverbruik 13 m³/dag - en toen nog zonder de HR++ beglazing, de extra spouwmuurisolatie, verbeterde kierdichting. etc..

Dit trekt een 5 kW warmtepomp (import ca. € 3500 -subsidie van ca. € 1500! = ca. € 2000 netto + plaatsing/installatie) makkelijk, zeker nu na de extra isolatiemaatregelen.
Enige resterende aanpassing: pijpwerk - diameter hoofdleiding moet groter
- ca. 5 m naar 28 mm en aansluiting vloerverwarming (reeds LTV-verdeler) naar 22 mm

Bijna vergeten: warmwater komt dan via aparte warmtepompboiler in het oude verwarmingshok op zolder (ca. €1450 -€1250 subsidie! = ca. € 300 netto) + installatiekosten
Voor ca. € 5000 ben ik klaar en van het gas af en waarschijnlijk nog goedkoper met de energiekosten,
eigenlijk moet ik nog de vermeden ca. €1500 voor het vervangen van mij 18 jaar oude ketel aftrekken.

YMMV (zie ook hier)

P.S.:
Ik heb ook pv op het dak sinds 2015 - kom op jaarbasis ca. 100-150 kWh tekort, met de komst van de warmtepomp wordt waarschijnlijk minimaal een passend aantal panelen bijgeplaatst.
Resultaat: €0?? op de energierekening? (tot het einde van de salderingsregeling in 2021),
voor het komende jaar wordt mijn maandvoorschot ca. € 66 (gas+elektra)
Reputatie 3
Omdat ik een warmtepomp heb gekozen die achter veel te zwaar blijkt kan ik alleen adviseren, reken uit wat je verbruik is en wat voor warmtepomp je beter kan pakken!

goeie tip! dank.
Reputatie 4
Badge +3

@SietskeR ik heb je topic verplaatst naar dit bestaande topic. Hier zijn een stuk meer leden actief en op die manier heb je sneller een antwoord op je vraag. Hopelijk kun je snel weer verder! 

Reputatie 3

Afgelopen weken ontving ik diverse mails van VEH om mij in te schrijven voor de collectieve actie aanschaf warmtepompen. Ik heb de scan ingevuld en mijn huis was in de huidige staat ongeschikt voor een warmtepomp. Desondanks ben ik al 3 jaar tevreden gebruiker van een uitstekend functionerende warmtepomp in combinatie met radiatoren tegen zeer lage energiekosten . Terugverdientijd 5 jaar. Zie hiervoor ( uit frustratie door alle negatieve berichtgevingen inzake warmtepompen ) mijn aanmelding bij de duurzame huizenroute:

 https://duurzamehuizenroute.nl/woning/vrijstaand-1998-capelle-aan-den-ijssel

Er worden dus ook bij de VEH leden op het verkeerde been gezet. Een gemiste kans!

 

 

Reputatie 6
Badge +2

@JanvanD Heb je de gegevens van vóór de warmtepomp(en) ingevuld?

Ik kan me nl voorstellen dat er bij een verbruik van 150m3 op jaarbasis er niet veel te besparen valt en de terugverdientijd aanzienlijk op loopt. Daar zal het commentaar bij ‘Gasverbruik’ wrs ook wel over gaan?
Ik ben wel benieuwd wat er bij de (andere) rode en gele punten staat.


Je hebt nog geen zonneboiler als ik het goed zie?

Daar ben ik erg tevreden over. Zeker met het afschaffen van de salderingsregeling zal een zonneboiler weer interessanter worden gok ik.
 

Reageer