Beantwoord

Wie gebruikt een airco ook als verwarming ?

  • 2 maart 2019
  • 73 reacties
  • 100890 Bekeken

Reputatie 7
Badge +2
De meeste airco's zijn ook te gebruiken als verwarming. Er is zelfs een apparaat dat een COP van 5,6 beloofd bij een buitentemperatuur van 7 graden. Door op het menu op de verwarmingsmode te switchen gaat er in het apparaat immers een klepje om zodat de verdamper als condensor en de condensor als verdamper gaat werken. Er is dan ook veel minder kans op ziektekiemen aangezien er dan binnen (aan de warme condensorzijde) geen condensatie van waterdamp plaats vindt. De airco wordt dan een lucht/luchtwarmtepomp. Op warmtepompen wordt subsidie verleent maar dus niet op de -omkeerbare- airco.
Ik zie echter precies nergens in de winter een airco draaien. Heeft er iemand ervaring mee ? Wordt in de verwarmingsmode bijvoorbeeld de luchtstroom als hinderlijk ervaren ?
icon

Beste antwoord door PC. 26 april 2019, 11:08

De meeste airco's zijn ook te gebruiken als verwarming. Er is zelfs een apparaat dat een COP van 5,6 beloofd bij een buitentemperatuur van 7 graden.

--Snip--

Ik zie echter precies nergens in de winter een airco draaien. Heeft er iemand ervaring mee ? Wordt in de verwarmingsmode bijvoorbeeld de luchtstroom als hinderlijk ervaren ?




Ik heb vorig jaar Airco laten installeren in heel het huis via een multi-split systeem, 1 buiten unit en 4 binnen units.



Voor koelen werkt het perfect, de buiten unit moduleerd mooi terug en werkt zowel binnen als buiten vrijwel geruisloos en met maximaal rendement.



Van de winter op verschillende dagen eens lopen experimenteren met verwarmen om te kijken of ik zo het gas verbruik terug kan brengen.



Ik vind het tegen vallen, en vooral op de volgende comfort punten:



Het minimum vermogen waarop het systeem kan verwarmen ligt veel hoger dan koelen (schijnt met multi-split systeem te maken te hebben en de hoeveelheid koelleiding die hier nodig was, single split units hebben hier veel minder last van) het gevolg hiervan is dat de binnen units ook hard moeten blazen om de aangeleverde warmte (Ik meet dan uitblaas temperaturen van 50C) kwijt te kunnen waardoor het buiten wel redelijk stil is, maar binnen totaal niet.



De ruimte temperatuur neemt snel toe terwijl er relatief weinig warmte energie wordt afgegeven, de lucht wordt immers direct verwarmt. Dat betekend dat ondanks dat de lucht temperatuur ok is, het toch onaangenaam aanvoelt van wege de koude straling van muren, vloeren en plafonds.

Dit kan je een beetje compenseren door de ruimte temperatuur 2a3 graden warmer te maken dan je normaal zou doen met de CV met vloerverwarming, hierdoor wordt er meer warmte van de lucht opgenomen door je meubels, wanden, vloeren en plafond. Maar persoonlijk vind ik dat dan een beetje te warm (Vriendin vind dat overigens niet)



Van alle positieve verhalen die ik gehoord/gelezen heb met verwarmen met Airco's betrof het altijd single split systemen in relatief kleinere huizen met weinig warmte verlies zodat er modellen kunnen worden gebruikt met laag vermogen die dan ook indien nodig flink terug kunnen moduleren bij het verwarmen zodat boven genoemde comfort issues niet optreden en het rendement ook prima blijft.
Bekijk origineel

73 reacties

Reputatie 5
Badge

IDat zijn ook Mitsubishis, maar wel een andere tak, de ZS en SCM combinatie (op advies van @Dekker-Lochem een ZSX in de woonkamer)..
Anne.

Inmiddels ruim een jaar verder kan ik enige conclusies delen met de inhoud van dit topic.

Allereerst, warme lucht stijgt, koude lucht zakt omlaag. Waarom deze ‘inkopper’?

Zo'n 80 % van de L/L warmtepomp installateurs zijn geënt op het plaatsen van Airco's, juist voor het koelen van een ruimte. Koelen is eigenlijke een simpel klusje voor de binnenunit. Hij pakt de warmelucht vanaf het plafond (vandaar de montage hoogte !) en na afkoeling door de warmte wisselaar, zakt de afgekoelde lucht vanzelf omlaag. Dit heet ‘Thermosyphon’, het circuleren van een luchtstroom, welke alleen door temperatuur verschil ontstaat.

Als airco (dus om te koelen) zal de ventilator van de binnenunit dus nauwelijks in werking komen. En een zacht, koel briesje in de nek zal dus als aangenaam ervaren worden ervaren. Sla maar een paar folders open (WWW mag ook) en grote kans dat de binnenunit letterlijk boven de zitbank, eethoek of werkplek staat afgebeeld !

De wereld veranderd, als we de L/L warmtepomp als (bij) verwarming gaan benutten. Dan moet de ventilator van de binnenunit stevig zijn best doen (meer blazen dus !) om tegen de Thermosyphon-wetten in, de warmtestroom omlaag te krijgen. De meest binnenunit zijn hier niet specifiek op ontworpen, zodat de warm lucht stroom amper de vloer bereikt of dat alleen op vol vermogen van de ventilator bereiken. En laten we wel wezen, warmte is lekker, maar windkracht 3 bij 35 á 40 graden voelt zelfs hartje winter niet aangenaam.

Enkele fabrikanten, o.a. Mitsubishi met de ZSX binnenunit serie, zijn specifiek ontwikkeld om als verwarming te functioneren.  Met een 2 tal bewegende lucht geleiders, wordt de warme luchtstroom gedwongen richting vloer (mits je deze juist instelt !)

Kortom, verwarmen is niet hetzelfde als koelen, ook al kan de L/L warmtepomp beide ! !

Komen we bij de 'hamvraag'; Wat is de ideale plaats om de binnenunit te plaatsen?

Ook onze installateur ging automatisch voor “Boven de zithoek". Door ervaring (hebben al sinds 1998 een L/L Warmtepomp in onze vakantiewoning)  hebben wij gekozen voor een centrale plek. Waarvandaan een warme luchtstroom optimaal door de ruimte (Kamer + openkeuken = 55 m2) kan 'waaien’, zonder dat je ergens in de luchtstroom zit. Bijkomend voordeel, de luchtstroom kan zich ongehinderd door de ruimte verspreiden.

Met de L/L verwarmen wij de gebruiksruimtes naar rond de 21 á 22 graden. Met de tussendeur open (totaal 90 m2) komt zelfs mijn werkkamer op de 1e verdieping op 19 graden. Is inmiddels (bijna) gepromoveerd tot hoofdverwarming.

De L/L warmtepomp verbruikt per dag (meestal van 11h00 - 24h00) tussen de 2 en 3 kWh (heb een kWh meter gemonteerd voor gebruiksmeting). Oké, geef toe, als we (zoals afgelopen zomer een paar dagen) de L/L gebruiken als Airco, is deze opstelling minder effectief. Verbruik van 3,7 tot 4,8 kWh bij 35 graden buiten en 23 binnen per dag. Keuze ! ! 

Central plaatsing, optimaal bij verwarmen.
Mitsubishi ZSX binnenunit in de verwarmingsstand.

Ook de installateur was verbaast over mijn locatie keuze. Inmiddels is hij overtuigd van de plaatsing. En neemt hij het tegenwoordig ook mee in zijn offertegesprek; “Wilt u alleen koelen, of ook mee verwarmen ?".  ( En soms komt hij met een potentiele klant even ‘buurten' )

Maar wat is uw ervaring met het gebruik van die airco als een lucht-lucht warmte pomp in de winter ? Geeft die een onaangename luchtstroom ? Maakt hij, zowel binnen als buiten, te veel lawaai. Denkt u dat hij het beloofde rendement haalt (stel u denkt 1 m3 gas te besparen maar u ziet dat u meer dan 3 kWh extra verbruikt en derhalve vrijwel evenveel kosten. Na vervanging van de salderingsregeling gaat u voor de kWh's voor een warmtepomp namelijk de volle prijs betalen). Hoe is het met het gebruiksgemak?

 

Een airco is zuinigere met verwarmen dan met aardgas. (Mijn airco's hebben cop waarde van 5)

€0,77 kost 1 M3 aardgas en heeft 9,7 kW warmte bovenwaarde ( geeft 8,8kw onderwaarde )

 

€0,22 kost 1 kWh stroom

Electrische kachel geeft 1 kW warmte 

COP5 WP/AIRCO geeft 5 kW warmte

 

KOST PRIJS VAN DEZELFDE 
HOEVEELHEID 10.000 KW WARMTE

€2.200,00 Elektrische kachel 
(€0,22 per 1 kWh / 1kw / 10.000 kWh verbruik )

€874,72 HR KETEL AARDGAS 
(€0,77 per 1 m3 / 8,8kw / 1.136 m3 verbruik )

€440,00 COP5 WP of Airco 
(€0,22 per 1 kWh / 5 kw / 2.000 kWh verbruik )

€550,00 COP4 WP of Airco 
(€0,22 per 1 kWh / 4 kw / 2.500 kWh verbruik )

 

Ik weet uit praktijk hoe zuinig het is en er is niks wat een airco met zuinig verwarmen kan verslaan.

Reputatie 1

Ik wil mijn ervaring vertellen over het gebruik van een split duo airco. Sinds een jaar gebruik ik hem voor koelen als verwarmen. De buitenunit heeft een warmte vermogen van 4.5 Kw.

De hele winter gebruikt als aanvulling op de CV., wat uitstekend werkte en de CV regelmatig uit bleef. Daar ik er nog ervaring mee moest opdoen blijkt mij nu dat er veel meer inzit. Ik had de ventilator op de laagste stand waardoor hij praktisch niet te horen was. Bij een hogere capaciteit zal waarschijnlijk de CV weinig of niets meer doen. In de kamer zijn wel continu beide raamventilatieroosters open voor frisse buitenlucht. De thermostaat staat op 20,5 gr.C.

Wij zijn samen en hebben een vrijstaande woning bouwjaar 1975 en zo goed mogelijk nageisoleerd, met 12 zonnepanelen op dak. Deze maand de energierekening ontvangen.

Stroomverbruik is 788 KWh en gasverbruik is 858 M3

LeenW.

Reputatie 1

Mijn energie verbruik is 's avonds na zonsondergang met normale verlichting, TV, modems en 2 permanente buitenlampen aan 0.28 tot 0.30 Kwh gemeten door mijn energiemanager. Dan is de CV koud en draait de airco heel zachtjes. Dit zijn cijfers van de afgelopen maand.

De fabrieksspecs van de Mitsubishi splitairco zijn voor de compressor: Verw.cap.=4500Watt.(1300-6300)  SEER-COP=6.4/5.0 . Verwarming bij -10 gr.C = 3300 Watt.

Reputatie 5
Badge
Wil je iets meer begrijpen van de werking van warmtepompen en de voor- en nadelen van de verschillende types, lees dan bijgevoegde pdf 'Warmte voor Warmtepompen'.
Ik heb zelf sinds 2004 een warmtepomp probleemloos in werking.
Reputatie 5
Badge

Hallo topic volgers !

Het eerste volledige jaar met verwarmen zit erop.  Even een paar stapjes terug op dit topic, kun je de woon / verwarm situatie van onze woning lezen. 

Met de Intergas Xtreme 30 verwarmen we in de ochtend de woning, incl. de vloer. De Mitsubishi SRK 35 ZSX, een L/L warmtepomp, neemt tussen 11h00 en 16h00 (afhankelijk van de zon instraling) de verwarmingstaak over tot rond 23h30.

Gas verbruik VOOR de installatie van de L/L Warmtepomp = 1150 M3 per jaar (Gem. van 4 jaar)

Gas verbruik NA installatie L/L warmtepomp = 722 m3 (dec 2019 - nov 2020)

Electra verbruik L/L warmtepomp VERWARMEN = 493,7 kWh 

Electra verbruik L/L warmtepomp KOELEN = 45,9 kWh.

Minus de opbrengst van de PV-panelen (ong. 2600 kWh over 2020), komen we op een jaarafrekening elektra van 351 kWh (dec 2019 - nov 2020)

Conclusie: zeker gezien de verbruiks kosten is deze investering (wat ons betreft) lonend. Meeste gas besparing mag ik toeschrijven aan het voor en najaar. Met de CV stoken we een vrij groot vloeroppervlakte, wat in voor en najaar niet altijd noodzakelijk is. En de ‘snelle’ respons van de L/L is een aangename ervaring op een ‘kille'-avond.

Rob uut Lochem.

Ik gebruik nu vanaf november de split airco als verwarming van mijn kleine 29m2 kamer en open keuken. Door het plaatsen van zonnepanelen is dit goedkoop. Het werkt prima. In de badkamer ga ik een infrarood paneeltje gebruiken.  Met de aanschaf van een boiler ben ik over een maand gasvrij in mijn kleine hoekwoning uit 1954.  De bodem is geïsoleerd met schelpen mede omdat die hier erg nat kan zijn. Verder heb ik dubbel glas en spouwmuurisolatie. Het is alles bij elkaar best een investering, maar ik verwacht het met 10 jaar terugverdiend te hebben. Ik vind dat er veel te weinig aandacht is voor infrarood verwarming en het gebruik van de airco voor verwarming. Ik heb dit zelf uitgevogeld, er was weinig over te vinden en al helemaal niet bij eigen huis!!

@driepinter:
Ik ervaar geen onaangename ervaring met luchtstroom van een airco (die dient als extra verwarming) in de winter op mijn werkkamer. Het is anders verwarmen dan met een radiator, maar niet onprettiger. Het gaat betrekkelijk snel, en initieel hoor je en merk je de luchtstroom. De airco unit is heel stil aan de binnenzijde, en het geluid aan de buitenzijde valt mij erg mee (de buren zitten gelukkig wel een aantal meters verderop, en tot nu toe geen opmerkingen ontvangen over geluidsdruk van airco of warmtepomp). De airco's gebruik ik met een afstandsbediening en daarnaast kan het ook met een app.
Over rendement kan ik geen uitspraak doen, omdat ik het verbruik (nog) niet meet.
Het afschaffen huidige salderingsregeling zal iedereen die een warmtepomp/airco gebruikt in de winter danig parten spelen. Die warmtepomp doet het juist prima op kille bewolkte dagen in de winter, bij weinig opbrengst van de panelen, en daarnaast 's nachts! Tot nu toe maximaal per etmaal ca. 15 kWh (hybride warmtepomp), maar daarmee verdubbelt het energieverbruik per etmaal ruim.
Reputatie 1

Ik heb de laatste  5 weken de airco de hele dag (van 8 tot 22 uur) aan gehad met enkele nachten nachtvorst. Temp. in de kamer  20 tot 21 graden. De buitenunit is niet te horen op een paar meter afstand en binnen is de ventilator licht hoorbaar maar beslist niet hinderlijk. Ik moet pal onder de airco gaan staan om de luchtstroom te voelen.  Ik denk zeker met een hoog rendement te werken maar kan pas in het voorjaar cijfers geven als er meer koudere dagen geweest zijn. De cv is nog niet bijgesprongen maar is een halve graad lager ingesteld dan de airco.

hallo,

door filmpjes op te zoeken op internet kwam ik informatie tegen dat een airco dus inderdaad heel zuinig kan verwarmen. na wat onderzoek ben ik van plan om ook mijn huis te gaan verwarmen.

aangezien wij 16 zonnepanelen hebben met een vermogen van 4600WP en daarbij een elektrische boiler die verwarmd word door zonnestroom wil ik mijn gas nog gaan reduceren of misschien wel helemaal afsluiten als dit kan.

in eerste instatie reduceren en kijken wat er met ik met hoge SCOP airco's kan.

wat dus echt belangrijk is om te weten! is dat je airco een hoge SCOP waarde moet hebben
SEER waarde = koel efficienty
SCOP waarde = verwarmings efficienty

na een aantal dagen zoeken kwam ik op deze website uit en kreeg advies voor de volgende 2 units:

1. https://www.climamarket.eu/nl/mitsubishi-electric-wandmodel-msz-ln25vgw
2. https://www.climamarket.eu/nl/wandmodel-mitsubishi-electric-msz-bt25vgk-muz-bt25vg
eventueel
deze nog: SCOP 5.1
3. https://www.climamarket.eu/nl/nordic-wandmodel-airconditioning-gree-30-gwh09yd-s6dba1 

de ene unit (iets goedkoper) heeft een SCOP van 5,7
die iets duurdere versie heeft zelfs een SCOP van 6,6!!!

dus 100w stroom geeft 660w warmte!!!

dat is wel heel erg hoog.

mij werd geadviseerd om 2 split units te nemen inplaats van meerdere aircos op een multi unit. omdat je dan gewoon meer efficientie hebt.

Groetjes, Dennis:sunglasses:

mijn woonkamer/keuken 1 grote ruimte.

Airco info uit mijn gedeelde links:

 

Reputatie 7
Badge +2

Ik had de ventilator op de laagste stand waardoor hij praktisch niet te horen was.

Stroomverbruik is 788 KWh en gasverbruik is 858 M3

LeenW.

Ik heb zelf geen airco. Die ventilator is dat dan de ventilator binnen (in de verwarmingsmode bij de condensor) of de ventilator buiten (bij de verdamper) ?

Stroomverbruik is dat na saldering ? Hoe hoog was voorheen het gasverbruik?

Reputatie 6
Badge +2

Ik heb sinds deze zomer ook een lucht-lucht warmte pomp in de woonkamer hangen voor verwarming. En dat werkt tot nu toe prima. Nog beter werkt de unit in de studeerkamer, waardoor ik overdag de lucht-water-hybride-verwarming uit kan laten maar wel een lekker warme studeerkamer heb.

Dat zijn ook Mitsubishis, maar wel een andere tak, de ZS en SCM combinatie (op advies van @Dekker-Lochem een ZSX in de woonkamer)..

Waar je wel even aan moet denken:
Als de saldering is afgeschaft in 2031 (duurt nog 11 jaar) kun je je eigen zomer zonnepaneel stroom niet gebruiken voor de verwarming in de winter.
Een radiator onder het raam maakt een warmtedeken voor dat raam. Een L/L warmtepomp unit zal vaak aan een andere kant hangen en dat dus niet doen.

Maar idd, lucht - lucht warmte pompen kunnen erg efficiënt zijn. 
En ze zijn ook best logisch omdat ze daarnaast ook nog eens de water verwarmen → lucht verwarmen stap overslaan.

Enige nadeel zal zijn dat veel mensen geneigd zullen zijn ze in de zomer ook voor koeling te gebruiken waardoor het totaal stroomverbruik wel zal stijgen. Dat is vanuit een verduurzamingsperspectief natuurlijk niet helemaal optimaal :)

Anne.

Reputatie 6
Badge +2

Dat is ook zeker een overweging die ik heb gemaakt.

Liever de energie van mijn zonnepanelen gebruiken voor het op aangename temperatuur houden van mijn woonkamer, dan het net iets onder de kostprijs verkopen aan mijn netbeheerder.

Doordat airco’s niet als warmtepompen worden gezien is er geen subsidie op dus daarom zal het mogelijk wat minder storm lopen.

Maar ik heb hier in de buurt al menig unit zien verschijnen, wrs helaas wel alleen als koeling bedoeld als ik zie waar ze worden geinstalleerd.

Anne.

Gebruik onze airco ook als verwarming en heeft ca 600m3 gas bespaard.
Met de surplus opbrengst van onze 14 zonnepanelen is er vrijwel kostenneutraal verwarmd omdat de teruglever vergoeding weinig voorstelt.
Totaal geen hinder van tocht of lawaai omdat je de ventilatie kunt regelen.
Beneden 6 graden niet bruikbaar dus dan weer even aan het gas.
Verder zeer tevreden ook omdat we in de zomer kunnen koelen wat het leefklimaat aangenaam maakt.
Nog altijd ingenomen met de aanschaf en dus een aanrader!
Reputatie 1
Wij hebben een airco (carrier split wand airco 3,5kW voor 86m3) aangeschaft als koeling en wist dat deze ook kan verwarmen. De grootte van de airco is echter gedimensioneerd op de verwarmingsbehoefte. (pas op dit is voor elk huis anders)
Verder heb ik zonnepanelen laten installeren met een overwaarde van ca 600 kWh aan warmte en 400kWh aan koelte.
Omdat wij zijn aangesloten op de stadsverwarming, was ik nieuwsgierig of ik kosten kon besparen.
De airco heb ik op een aparte energiemeter aangesloten en deze weer in het stopcontact gestoken. Het verbruik voor verwarming is voor de eerste drie maanden ca 250kWh. Dus voor een jaar zullen de E kosten voor de airco ca 500 kWh bedragen)
Het is echter niet zo, dat wij alleen met de airco hebben kunnen verwarmen.
Bij een buitentemperatuur van ca 6 graden en een hoge relatieve vochtigheid van 90% is het comfort binnen te laag en verwarmen wij met de stadsverwarming.
M.i.z. komt dit door de combinatie van temperatuur en relatieve vochtigheid tussen buiten en binnen. De relatieve vochtigheid van de verblijfsruimte dient tussen de 40 en 60% te bedragen, anders kunnen er gezondheidsklachten optreden, zoals hoofdpijnen, droge lippen etc.
Ik heb dit geprobeerd inzichtelijk te maken door het hier meegestuurde excel sheet.
Bij een buitentemperatuur van 7,5 graad en 90% RV en een gewenste binnentemperatuur van 20 graden en een RV van 40% behoefd men niet te bevochtigen of ontvochtigen. Speel wat met de getallen en je ziet dat in de winterperioden over het algemeen moet worden bevochtigd en in de zomer ontvochtigd.
Dus een luchtbevochtiger van een bepaalde capaciteit zou misschien uitkomst kunnen bieden.
Door met de airco in voor- en naseizoen voor het verwarmen te gebruiken schat ik in, dat wij ca 7 GJ kunnen besparen. Dit betekend een voordeel van ca 190 euro/jaar, als we de stroom niet hoeven te verrekenen. Indien we de stroom wel verrekenen zal het voordeel ca 85 euro/jaar zijn.
De ventilatie kan men regelen, dus geen tochtproblemen en de airco is zeer stil.
Let wel op, dat de airco op de ECO stand wordt ingesteld, anders lopen de kosten een stuk op.

@JWD Bij Brink staat de wisselaar elders in de woning en heb je te maken met kleine roosters, daarom kan de uitblaastemp niet zo laag want dan gaat het tochten of wordt de woning niet warm.
Bij een "airco” staat de wisselaar in de woonkamer, je kan prima op 35c uitblaastemperatuur verwarmen, op 30c ook nog wel als er weinig warmtevraag is.

De  COP verschilt niks in vergelijking met een lucht/water warmtepomp en vloerverwarming.


Hier verwarm ik de complete benedenverdieping met een lucht/lucht warmtepomp, jaarverbruik 677kwh, en ja de woonkamer stook ik gerust op 21/22c.
Het is een lucht/lucht warmtepomp, maar dat begrijpen meeste mensen niet, in volksmond heet dat een airco inderdaad.

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), stookgedrag bewoners, luchtvochtigheid en roosters/ramen open(kouval trek), of juist te kleine roosters waar lucht uit komt.


@darkfiber Subsidie op een lucht/lucht warmtepomp oftewel "airco” gaat niet gebeuren dan wordt er grof misbruik van gemaakt en gaat half Nederland 1 aanschaffen en dan alleen gebruiken om mee te koelen en daarmee ga je het doel voorbij.

Reputatie 7
Badge +2
Ook droge lucht in de winter? Het verwarmingssysteem moet vergeleken met gewone radiatoren (of vloerverwarming) toch niet zo veel verschillen. In de zomer treedt er wel een ontvochtigingseffekt op (de warme relatief vochtige lucht komt tegen de koude verdamper waardoor er condensatie op treedt. Daarom is elke airco (en derhalve omkeerbare lucht lucht warmtepomp) aan de binnen zijde voorzien van een condenswater afvoer. En omdat er condensvorming op treedt hebben slecht onderhouden airco's derhalve ook een gezondheidsrisico. U klaagt (zomers) over droge lucht. Misschien kunt u vragen de airco dan te combineren met een goedkopere en zuinige verdampingskoeler. Zo'n apparaat waar je water bij moet kappen en die dan dat water verdampt, waardoor de lucht dus ook afkoelt.

U heeft het over een hok vol generatoren. Waarschijnlijk betreffen het condensors (die je bij airco's buiten aan de muur ziet hangen én geluid maken. Een generator, of aggregaat, is een apparaat dat bijvoorbeeld met een dieselmotor met een dynamo elektriciteit op wekt.

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), …

Die te lage luchtvochtigheid begrijp ik niet.

Bij een lucht/lucht warmtepomp (two split) wordt er géén lucht van buiten aangezogen (tot twee jaar terug maakte ik in elk geval die denkfout en zat derhalve, onterecht, in over de houtstookrook van de buren).

In de verwarmingsmode zit de verdamper buiten. Het is de verdamper waar waterdamp condenseert. Vandaar dat er in de koelingsmode condenswater naar buiten moet kunnen lekken en in de verwarmingsmode, bij lage buitentemperaturen, de verdamper geregeld aan kan vriezen.


Luchtverwarming doet meer met convectie dan straling, convectie “isolleerd” en “luchtvochtigheid” ook en daarom staan ze in verband met elkaar, als de luchtvochtigheid onder de 40% daalt wat helemaal niet onrealistisch is in de winter en bij moderne huizen zeker vaak het geval dan wordt het al snel als onconfortabel ervaren en voelt de mens het aan als “tocht”, omdat  luchtverwarming met een hogere luchtstroom in de ruimte werkt dan bij vloer/radiatoren verwarming.

Een “airco” zuigt zeker wel meer buitenlucht aan via de ventilatieroosters, probeer maar eens uit zet alle roosters dicht en 1 open en controleer het verschil tussen airco aan en uit, je zal zeker groot verschil voelen als je dit controlleerd met de buitenkant van de hand.

Als de buitentemp richting vriespunt gaat bevriest de verdamper inderdaad en dan wordt er om de x tijd een zogehete “defrost” gedaan, daarbij wordt tijdelijk de buitenunit even gloeiend warm(dit gebeurd tegenwoordig ook met warmtepomp het process wordt dan even omgekeerd).

Houtstook rook gaat vaak naar boven als je beneden de airco aan hebt zal dat niet zo snel gebeuren dat de stank naar binnen trekt.

Hier werkt het uitstekend maar heb wel wat moeten aanpassen in de ventilatie van de woning, als de airco aan staat ben ik aan “overventileren” dus de roosters zijn een beetje geknepen hier, dat zie ik ook zeer duidelijk terug in het verbruik, luchtverwarming werkt super met een WTW erbij, het hoeft niet, een WTW heb je bijvoorbeeld weer minder aan bij vloerverwarming omdat daar meer met straling verwarmt wordt.

 

Sbijker schreef:

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), …

Die te lage luchtvochtigheid begrijp ik niet.

 

Droge lucht met een L/L Warmtepomp tijdens het verwarmen is enerzijds verklaarbaar. Bij verwarmen van lucht zal de relatieve vochtigheid afnemen. Komt door het uitzetten van de lucht. Door de lucht in de warmtewisselaar (geen verdamper) in de binnenunit, wordt de lucht tot 30 á 40 graden opgewarmd. De deze ‘warme' luchtstroom voelt inderdaad droog aan.

Maar hetzelfde gebeurt ook bij een CV installatie in een gesloten ruimte ! !

Om het vocht aan te vullen, zal je dus wat water moeten laten verdampen. Aan de CV had je vroeger van die bakjes (Bacteriën hotels) . Voor een L/L warmtepomp zal je dus andere wegen moeten zoeken. En dat is gewoon (!) ventileren.

( Wij hebben tevens vloerverwarming met tegels, welke in de ochtend uren opwarmt. Dweilen één maal perweek ivm huisdieren en laten de vloer gewoon vanzelf opdrogen )



Bij meer ventileren wordt de lucht juist nog droger in huis want koude buitenlucht bevat weinig vocht en dat trek je naar binnen.

Kwa luchtvochtigheid klopt het dit heeft elk systeem als je het gaat verwarmen daalt de relatieve luchtvochtigheid, alleen bij luchtverwarming merk je dat aanmerkelijk meer dan bij vloerverwarming, bij vloerverwarming heb je weinig luchtstroom en luchtverwarming juist meer.

Als het echt gaat vriezen heb ik hier een koudwaterverdamper staan en gaat die weer aan, verbruikt maar 5w maar je moet hem wel regelmatig vullen en onderhouden(schoonmaken), of je kan kiezen voor stoombevochtigers​​​​​​, op dit moment kunnen mijn planten het nog aan, ik heb gewoon grote jongens opgehaald zoals de goudpalm en lepelplant ze staan bekend als goede luchtbevochtigers, vooral de lepelplant gooi ik regelmatig 1L water in en dat drinkt die zo op, echter als het meer winter wordt doen de planten weinig meer en gaan ze “slapen” en dan komt de koudwaterverdamper uit de kast.

Mocht je een lepelplant willen, letop met huisdieren want ze zijn giftig, een kat mag bijvoorbeeld graag planten eten (ivm haarbal etc) en daar kan die heel ziek van worden of zelfs van sterven.

Reputatie 5
Badge

Een “airco” zuigt zeker wel meer buitenlucht aan via de ventilatieroosters, probeer maar eens uit zet alle roosters dicht en 1 open en controleer het verschil tussen airco aan en uit, je zal zeker groot verschil voelen als je dit controlleerd met de buitenkant van de hand.
 

Helaas moet ik dit tegenspreken. Een L/L warmtepomp (en of je die nu voor verwarmen of zomers voor koelen gebruikt, om het even)  werkt als een circulatie systeem voor de binnen lucht. De binnen-unit ventilator laat alleen de in de ruimte aanwezige lucht circuleren. Het koelen of verwarming komt doordat de lucht stroom met de ingebouwde ventilator door de warmtewisselaar wordt geleid. 

Vandaar dat je bij een L/L warmtepomp (maar net zo goed bij een CV installatie !) altijd voor een aparte lucht verversing moet zorgen, bijvoorbeeld met een (WTW) ventilatiesysteem.

Er zijn momenteel (dacht bij ITHO) ‘split’ L/L warmtepompen in ontwikkeling, waarbij de binnen-unit via een extra gat (en rooster) in de buitenmuur, verse lucht binnenhaalt en deze (alleen bij verwarmen !) bijmengt met de circulerende binnen lucht. Door de opgebouwde (geringe) overdruk, wordt de ruimte (mits er roosters openstaan) continu ververst, zonder dat deze afkoelt. Uiteraard, het verbruik neemt iets toe en de luchtvochtigheid wordt er niet mee gecompenseerd.

P.S. Voordat we voor ‘het huishouden van Jan Steen’  worden uitgemaakt. Wij drogen in  de winter regelmatig wasgoed in de kamer !!. Gewoon een dekbed hoes over 3 stoelen. Een ‘Win - Win’  situatie; de luchtvochtigheid stijgt en we besparen het energieverbruik van de wasdroger :wink: 

Reputatie 5
Badge

@Dekker-Lochem bij een hogere luchtcirculatie in de ruimte krijg je indrect ook meer lucht door de roosters, probeer het maar eens uit zou ik zeggen ondanks dat de unit alleen maar een beetje rond circuleert.
 

En waar blijft de extra aangezogen lucht ?? Zal er toch ook weer ergens uitstromen, anders ben je je huis aan het opblazen  :nerd:

De Daikin Ururu Sarara heeft tevens  een ‘bevochtiger'-stand, te gebruiken tijdens verwarmen!  (en een “ontvochten”-stand bij koelen, maar dat hebben bijna alle Airco's).  Hierbij wordt er geen buitenlucht naar binnen ‘geduwd',  maar het condens vocht van de buitenunit naar de ventilator van de Bi-unit gevoerd en daar verdampt in de warmtewisselaar. Op zich een uitstekend systeem om de luchtvochtigheid binnen op peil te houden. Maar je ververst er niet de binnen lucht mee, dus geen bijmengen met buitenlucht.

Althans, zo is het mij indertijd door de Service dienst van Daikin uitgelegd (toen wij de L/L/ warmtepomp keuze moeste maken).

@JWD Bij Brink staat de wisselaar elders in de woning en heb je te maken met kleine roosters, daarom kan de uitblaastemp niet zo laag want dan gaat het tochten of wordt de woning niet warm.
Bij een "airco” staat de wisselaar in de woonkamer, je kan prima op 35c uitblaastemperatuur verwarmen, op 30c ook nog wel als er weinig warmtevraag is.

De  COP verschilt niks in vergelijking met een lucht/water warmtepomp en vloerverwarming.


Hier verwarm ik de complete benedenverdieping met een lucht/lucht warmtepomp, jaarverbruik 677kwh, en ja de woonkamer stook ik gerust op 21/22c.
Het is een lucht/lucht warmtepomp, maar dat begrijpen meeste mensen niet, in volksmond heet dat een airco inderdaad.

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), stookgedrag bewoners, luchtvochtigheid en roosters/ramen open(kouval trek), of juist te kleine roosters waar lucht uit komt.


@darkfiber Subsidie op een lucht/lucht warmtepomp oftewel "airco” gaat niet gebeuren dan wordt er grof misbruik van gemaakt en gaat half Nederland 1 aanschaffen en dan alleen gebruiken om mee te koelen en daarmee ga je het doel voorbij.

Hallo, ik ben nieuw op dit forum, maar wil graag een paar dingen delen.

Ik heb vorig jaar een woning gekocht waar net een jaar daarvoor een Brink Allure was geplaatst. De hele woning was slecht geisoleerd (650m3) platte daken, veel glas, en ik begreep een gasverbruik van ca. 4000m3. Ik heb de woning geisoleerd (muren, hr++ beglazing, platte dak 8cm PIR erop), zonnepanelen erop (32 stuks, 10kWp). Op de Allure heb ik een “topkoeling" van Brink laten plaatsen. Daarnaast ook van brink een WTW-ventilatie geplaatst. 

Mijn grootste frustratie: die topkoeling geeft weliswaar een comfort van koeling in de zomer, maar het doel was vooral naar een hybride oplossing om te verwarmen. Subsidie dus niet want het is een L/L warmtepomp, Echt belachelijk. Die subsidieregeling is afgeschaft omdat er massa's aan airco's met subsidie al was verkocht. Men had kunnen kiezen voor een subsidie op moment dat men kan aantonen dit serieus voor verwarming te gebruiken. een gemiste kans!

Afgezien hiervan (het systeem moest wel ‘even’ opnieuw ingeregeld worden) is het gasverbruik naar bijna nul. De uitblaastemperatuur is meestal tussen de 35-40 graden en comfortabel in het hele huis. Eigenlijk geen/weinig last van droge lucht. je krijgt je woning prima warm, maar de capaciteit van de L/L warmtepomp moet wel voldoende zijn om het hele huis te verwarmen. Het stelt eisen aan de isolatie van de woning! De maat van de uitblaasroosters is het probleem niet. Als een niet-geisoleerd huis goed op gas verwarmd kan worden, dan kan dat met een goed geisoleerd huis prima met de L/L/ warmtepomp. 

Reputatie 5
Badge

Dit is de plek om je eigen ervaringen te ventileren . . .

Reputatie 3
Google even op Speedcomfort en Climateboosters werkt bij mij in combinatie met warmtepomp uitstekend
Reputatie 3
Ik gebruik in ons 2e huis in Zuid Europa deze optie als hoofdverwarming. De voordelen: hoog rendement, snel opwarmen ook bij lage temperaturen omstreeks 0 graden. De nadelen: luchtstroom zeker bij het opwarmen, geluid, geen subsidie zoals bij een warmtepomp in NL

Reageer