@TinusH Thanks.

Ik had intussen ook deze gevonden
Ontwikkeling meetmethode energieprestatie van douchewater-wtw producten - PDF Gratis download (docplayer.nl)

Mijn gas verbruik voor koken en douchen is ca 0,2m3/dag dus niet direct iets waar ik veel aan kan besparen. Maar desondanks mss wel een idee om dit eens te installeren, al was het maar voor de volgende bewoners O:)

Anne.

@Dekker-Lochem 

Duidelijk. Van de zomer zijn we er weer. Dan ga ik hem opmeten.

1. Zowel gas als electrische als ‘zonne'-boilers zijn in principe in de werking hetzelfde. Alleen de warmtebron veranderd !
2. Alleen de thermostaat, gemonteerd in de bodem, kan ontregeld of defect raken. En dan heb je ( veiligheidseis !) gewoon koud water.
3. Weinig. Tenzij je de Boiler in de verkeerde stand gemonteerd heb. Dan heb je een vat vol met water op de gemengde temperatuur. Kunst is, om tenminste ¾ van de inhoud op de ingestelde temperatuur te kunnen tappen, ondanks de instroom van koud water (liter tapwater eruit = liter koud erin !),
4. Zal door de constructie komen, maar meestal staat het vat rechtovereind. Heeft met het ‘Thermocline’ proces te maken.

Verschil in een A-label t/m D-label boiler is het warmteverlies (isolatie materiaal). En verder de prijs is meestal het toevogen van bv. digitaal uitlees display,  een ‘snel'-toets (kortstondig een hoger vermogen) of een sierlijkere vormgeving.

Soms pretenderen fabrikanten ‘slimme'-opties zoals een “gelaagde opwarming” . Gelaagde opwarming is dus gewoon een ‘marketing’ uitleg voor het Thermocline effect !

@Dekker-Lochem

De boiler waar ik het over heb, staat in Noorwegen.

Wat je beschrijft, is dat een standaard constructie in alle boilers?

De beschrijving die je geeft, lijkt alsof er weinig fout kan gaan.

Wat zou er fout kunnen gaan zodat het water mengt?

Sommige boilers kun je in 2 standen monteren.

Hoe is dan de water verwarming gerealiseerd?

Ter verduidelijking. Een Boiler is gewoon een vat water met een vertikaal geplaatste verwarmingsspiraal. De kern wordt hiermee opgewarmd. Onderin komt het koude water met een anti-wervel inlaad naar binnen. op ong. 80 van de hoogte (zit altijd een kleine luchtbel boven) zit de overstroom / warmwateruitloop. Zolang het water er rustig doorheen loopt, zal er nauwelijks mengen plaatsvinden. De lagen koud en warm blijven als het ware op elkaar liggen. Dit heet ‘Thermocline"-lagen. De thermocline, spronglaag of inversielaag is de aanduiding van een overgang tussen twee lagen water met verschillende temperatuur en dichtheid, bijvoorbeeld in meren of oceanen. Het water onder de thermocline heeft een andere temperatuur dan de laag erboven.

Verwarmingselement uit een elektrische boiler. Zit van onderaf in de bodem geschroeft.

Zoals als 3 dagen terug al geschreven;

Wat je zelf opwekt en ook meteen gebruik blijft buiten de meter ! ! En dus nix met saldering te maken. Meeste warme water gebruiken we met koken en reinigen, dus voornamelijk tussen 16h30 en 20h00. Als er geen of onvoldoende PV opbrengst is, dan schakelt een tijdsklok vanaf 15h00 tot 16h30 de boiler op netstroom.

Alles is mogelijk, maar met de pulstimer start de boiler prima op de PV-opbrengst ! En die was ook goed combineerbaar met de ingebouwde timer voor de ‘low'-opbrengst dagen.

@DolfS 

Ik heb er nooit bij stil gestaan wat de oorzaak hiervan zou kunnen zijn. Ik zal de volgende keer eens op regelmatige intervaltijden het uitstromende water meten.

Het verwarmingselement zit in jouw boiler onderin. Dat veroorzaakt wervelingen door de boiler, omdat het warme water van onderen naar boven gaat.

@Dekker-Lochem 

In principe zou dit ook aan de WiFi van onze ABB PV omvormer kunnen, maar WiFi ontvangers, welke > 1,5 kW kunnen schakelen zijn niet te vinden.

Als elektroman is dat simpel op te lossen met een relais er tussen. Hoe doe je dat met dagen in december/januari als er geen opbrengt is en er toch warm water gewenst is.

@Dekker-Lochem 

In een zomerhuisje bij ons zit een boiler. Deze geeft op een  gegeven moment koud water. Je zou verwachten dat deze in zeer korte tijd bovenin weer heet water heeft maar dat is niet het geval. Pas uren later kun je weer heet water tappen. Er kan dan ook gelijk weer heel veel heet water worden getapt.

Ik heb er nooit bij stil gestaan wat de oorzaak hiervan zou kunnen zijn. Ik zal de volgende keer eens op regelmatige intervaltijden het uitstromende water meten.

Hallo Sietske, In Engeland (en in Azië) zie je ze vaak in de badkamer, een electrisch doorstroom toestel  zoals jij voor ogen heb. Deze worden IN de douche ruimte geplaatst, ( waar ik als Electraman nou niet bepaald een voorstander van ben ). Toch zijn deze elektrische doorstroom douche heaters in Engelse woningen eerder regel als uitzondering !! En ook daar zijn  (EU) veiligheidseisen ! !

Heb hier een voorbeeld geplaatst van de in Engeland populaire Sharp WHP315N. Als je even Googelt op “Showerheater",  kom je zelfs Nederlandse aanbieders tegen. Maar per WWW is zelfs na de Brexit niet echt een probleem.

Deze doorstroom heater hebben een aansluitwaarde van rond de 3,5 kW, dus vragen wel om een eigen 16 A groep. Met de draaiknop stel je de juist temperatuur in. Het vermogen is altijd gelijk. De snelheid van het doorstromende water bepaalt de temperatuur. Veel water, dus snel stromen is koeler, weinig water, dus langer in het toestel, is warmer!

Maar ook Panasonic en het in Engeland populaire merk Masterwatt.

Er zijn ook 600 Watt en 1200 Wat doorstroom heaters te koop. Deze zijn feitelijk bestemd voor Campers en Caravans en leveren onvoldoende warmwater.

In principe kan de uitstroom van een elektrische boiler, al dan niet geprogrammeerd op de opbrengst van je PV panelen, gekoppeld worden aan de CV ketel. De uitstroom van de boiler komt dan op de koudwater ingang van de CV ketel.

In de “Installateursvoorschrift”  van de Intergas HREco en Xtreme staat het schema / schakeling als bij “Naverwarming zonneboiler”  met een thermostatisch mengventiel in de ‘vraag’ leiding.

Uitvoeren is bij ons wat lastig. De boiler hangt in de bijkeuken, de CV ketel op de overloop 1e verd. En ons huis is, qa buizennetwerk, al een halve petrochemische industrie 

P.S. Dit kan op elke CV ketel met een “Gaskeur-NZ” label geïnstalleerd worden. Voordeel van een elektrische boiler boven een ‘Zonneboiler’ is het 24 h / 7 dagen beschikbaar zijn, ook in een winterse periode (zoals vandaag 31 jan. 2021 rond 12h00: Buitentemp. = 0 graden, PV opbrengst = 1400 W / per uur )

Deze boiler kan max. 80 graden halen. Na ong. 20 uur zonder opwarming, staat de kern nog op 50 graden, de uitstroomtemperatuur (het warmste water zit bovenin !) is dan nog steeds 60 graden. Ruim voldoende (!) voor een afwasje, s’ochtends de waterkoker te vullen voor de thee of om je handen te wassen. 

DolfS: Een boiler is beveiligd tegen koken (= 100 graden) ivm de oplopende druk. De thermostaat zit in de verwarmingsspiraal en deze wordt altijd iets heter als zijn omgeving. Geen enkele goedgekeurde boiler gaat over de 85 graden ! ! Een boliler hoeft niet in lagen op te warmen. Als de spiraal onderin zit, stuurtde Thermosyphon stroming automatisch het warmste water naar boven. En het instromende koude water blijft rond de spiraal, zonder te mengen, zoals Dolf aan aangeeft. Een goed boiler mengt juis zo min mogelijk !!

Wij hebben bewust voor deze 1500 Watt gekozen, dezelfde reden die ‘Rakker’ aanhaalt.

DolfS: daarom start onze boiler op de impuls van de inkomende energie meter van de PV panelen. Elke 10 Watt een puls en als deze korter na elkaar komen, dus meer opbrengst, schakelt  de puls ontvanger de boiler aan het net. In principe zou dit ook aan de WiFi van onze ABB PV omvormer kunnen, maar WiFi ontvangers, welke > 1,5 kW kunnen schakelen zijn niet te vinden.

@DolfS 

Mooie gedachten om helemaal de puntjes op de i te zetten. Ik wil gewoon zorgeloos in de praktijk altijd voldoende warm water hebben. En een boiler die langzaam opwarmt met maar 800 W kan heel lang met zonne-energie gestookt worden. Alleen in de wintermaanden zal het wat duurder worden met stroom van 21 cent als de salderingsregeling afgelopen is.

Uit metingen in de zomer gebruiken we voor warm water weinig gas. 2 m3 gas per week ongeveer.

@Rakker 

Ik dacht dat boilers een dusdanige constructie hadden dat het warme en koude water niet mengt. Het koude water wordt onderin toegevoegd en duwt het warme water omhoog. Je kunt dus warm water tappen totdat het koude water bovenin gekomen is.

Je hoeft dus eigenlijk geen energie toe te voegen totdat het warme water op is.

Als je bijhoud hoeveel warm water er is getapt, weet je dus ook hoeveel energie dat je weer kwijt kunt in het koude water. Door de verwarmingselementen handig in hoogte te verdelen zou je van boven naar beneden kunnen verwarmen om zo snel mogelijk nieuw warm water te hebben. Ook zou je bovenin een minimum hoeveelheid warm water op ‘voorraad’ kunnen houden.

Kortom: lijkt een heel leuk project.

Zo ben ik van plan om een 60 of 80 liter elektraboiler te kopen en die op een schakelklok te laten opwarmen. We weten het gasverbruik voor warm water voor zeg maar twee bejaarden. Ook de ervaring met een elektraboiler in ons tweede huis. Schakelklok laten inschakelen rond 10.00 en uitschakelen rond 17.00. Ik heb een merk boiler gevonden met 2 verwarmingsspiralen van 800 W. Gewoon maar een inschakelen en de stroom komt voor 80 % gemiddeld van mijn dak. Ik heb toch nog 1100 kWh over. De toekomstige ketel/warmtepomp  hoeft dan niet meer gekocht te worden met warmwatervoorziening. Zo rendabel is dat opwarmen met combiketel en warmtepomp ook niet.

@Dekker-Lochem 

Als je toch bijna gratis stroom hebt, kun je de boiler ook tot 100’C opwarmen.

Apparatuur (verbruikers van energie) zouden een mogelijkheid moeten krijgen om een signaal te krijgen met de betekenis: gratis energie beschikbaar, doe er iets nuttigs mee.

@SietskeR Kun je zo verder? Waren de reacties die je kreeg behulpzaam? Ik benieuwd wat je vervolgstappen zijn geweest.