We zijn op zoek naar mensen die ervaring hebben met systemen met boosterpanelen, die dus warmte winnen achter de zonnecellen. Bijvoorbeeld energy booster van Solar Energy Booster. Maar er zijn er meer. En evt. in combinatie met een buffervat.
De installatie bij ons is, laat ik het netjes zeggen, 'sub-optimaal' en we zoeken dus naar hoe het beter kan. Beter door (radicale..) aanpassingen in het systeem, beter door begeleiding van een deskundige partij xyz..
Suggesties zeer welkom 🙂 !
Wij draaien sinds augustus 2019 met een systeem van Solar Energie Booster. Het systeem bestaat uit een HAUTEC warmtepomp, 19 zonnepanelen van 320 WP met daarachter geklikt warmtepanelen van Solar Energie Booster. In de tuin is een HAUTEC energiehek ingegraven. De warmtepanelen leveren ca 50% van de bronwarmte de rest wordt gewonnen uit het energiehek (oppervlakte grond collector). De installatie draait zoals voorspeld. Energie kosten circa 0,0 euro per jaar afhankelijk van de zonneschijn en winterkou. Na installatie had de WP een SPF van 4,81 einde winter seizoen. De installatie is in bestaande bouw geplaatst. Begane grond wordt verwarmd door middel van vloerverwarming. De leidingen liggen precies om de 10 cm in de cementdek vloer in meandervorm. De verdiepingen worden verwarmd door middel van over gedimensioneerde convectoren. Na plaatsing WP verbeteringen aangebracht. Deze verbeteringen waren het vervangen van de hoofd CV leidingen van 22 mm naar 28 mm. Inpandig de bronleidingen vergroot naar 28 mm. Flow is super belangrijk bij een WP systeem. De geadviseerde flow dient zeker gehaald te worden. Na aanpassingen leidingen, pomp-loze vloerverwarming verdeler en plaatsen convectoren een SPF 5,19 einde wintermaanden afgelopen winter. Er is tijdens de aanpassingen van het bronsysteem een extra circulatiepompje aan de installatie toegevoegd. Dit pompje draait als de WP NIET draait en er een temperatuur verschil is van 3 graden tussen de warmtepanelen en het energiehek. Dit circulatiepompje zorgt een iets hogere bron inflow temperatuur. Verder zorgt dit pompje er ook voor dat de temperatuur van de zonnepanelen niet te hoog oploopt. Opstelling zonnepanelen woning OOST/WEST.
En aangezien er vaak logging op warmtepompen zit, kun je deze gegevens raadplegen om te kijken of de werking van het systeem “goed” is.
Wat betreft het optimaal draaien van de installatie:
Er zijn 4 criteria waaraan je dit kunt toetsen:
Puur financieel: Hoe kan ik voor zo weinig mogelijk kosten zoveel mogelijk rendement uit de instalatie halen. Door terugverdientijd te verkorten. Dit kan door lage investering in verhogen verkoopwaarde van de instalatie/woning.
Financiel energetisch: Hoe kan ik voor zo weinig mogelijk geld de terugverdientijd gelijk stellen aan de kosten die ik normaal zou hebben als ik het huis op de voorheen gebruikte manier zou verwarmen.
Energetisch/milieu: Hoe kan ik voor zo weinig mogelijk geld/moeite de milieubelasting van het systeem gelijk stellen aan de milieubelasting die ik normaal zou hebben als ik het huis op de voorheen gebruikte manier zou verwarmen.
Puur milieu: Hoe kan ik voor zo weinig mogelijk geld/moeite de milieubelasting van het systeem zo laag mogelijk laten zijn.
Afhankelijk van de conclusie wat betreft de COP van het systeem, En de kosten baten ten opzichte van het energieverbruik in de oude (onbekende) situatie kun je dus zeggen op welke wijze het systeem optimaal is opgezet.
Of de laatste mogelijkheid is dat het systeem is aangelegd als Solar-Booster zoals beschreven in de eerste post. En dat er door een onkundig persoon de keuze is gemaakt om dit zonder de juiste berekeningen zo goedkoop mogelijk om te zetten naar het huidige systeem, omdat er iets gelezen is over een systeem dat met dezelfde componenten (solar booster, buffer en warmtepomp) een huis kan “optimaal” kan verwarmen. Waarbij de optimaal weer een loze definitie is.
Want als ik het verhaal goed begrijp is eigenlijk het pompje vervangen door een warmtepomp dit zorgt voor de volgende werking:
Werking van het systeem is dus eigenlijk de warmtevraag van de warmtepomp.
Zomer gebruik kunnen we daarom zo goed als vergeten. Dus de functie als opbrengstbooster van de zonnepanelen vervalt.
Als er wel vraag is van de warmtepomp, geldt eigenlijk dat de bron dus (afhankelijk van de temperatuur en zoninstraling) de booster of buffer/bodem is. Waarbij de buffer/bodem de temperatuur van het ingaande medium van de warmtepomp richting de 4C regelt.
De meest interessante vraag is dus eigenlijk, bij welke warmtevraag/buitentemperatuur bevriest het geheel. En dan ook vooral zodanig dat de ingaande mediumtemperatuur ervoor zorgt dat de COP van de warmtepomp daalt onder de 1,0 of het punt waarbij de eventueel aanwezige verwarmingsspiraal van de warmtepomp bijspringt.
Want dat is effectief eigenlijk het punt waarop je overgaat op elektrisch verwarmen van je huis.
Wat me op het volgende punt brengt. Dimensionering.
Als de installatie voor verwarming van het huis ontworpen is, zou de dimensionering ook aan de hand van berekeningen gedimensioneerd zijn op de warmtevraag.
Mits de warmtevraag niet toegenomen is door vergroting van het te verwarmen bouwvolume, of aanpassingen in de thermische schil (door bijvoorbeeld het plaatsen van een grote schuifpui in een zeer goed geïsoleerde muur) zou het systeem dus goed moeten werken.
In het geval van na-isolatie van het gelijk gebleven bouwvolume zou het systeem nu dus overgedimensioneerd zijn. (Dit aangezien er nog geen extra ruimtes verwarmd worden)
En zouden bovenstaande problemen helemaal niet voor moeten komen.
Mits het natuurlijk problemen zijn, want als het systeem als zodanig ontworpen is dan doet het precies wat het moet doen.
Wat mij als onwaarschijnlijk overkomt. Dit omdat de werking als Solar-Booster perfect is. Ga je het als warmtebron gebruiken dan verandert het verhaal.
Beste @Gerlinde en Cor
Ik heb zojuist het topic doorgelezen.
Er vallen mij een aantal dingen op, waardoor ik het vermoeden heb dat hier één en ander fout gaat.
Het eerste is het initiële gebruiksdoel van de solar-boosters.
Aan de naam te horen zijn deze bedoeld om het rendement van de 24 zonnepanelen een boost te geven? Dan zou dit naar mijn mening ook precies passen bij de uitvoeringsvorm. Want een ongeïsoleerde buffervat in de bodem met een pompje zou hier zeer geschikt voor zijn omdat:
Bovenstaand systeem zou indien goed gedimensioneerd zonder regelkring kunnen werken, echter met twee of drie sensoren en een flowregeling zou je het rendement (onnodig draaien pomp) kunnen optimaliseren. En 5m3 klinkt (als leek) voor dit doel als een niet heel gekke dimensie.
+3
Voor het geval je zonnepanelen hebt waar je kan bij komen (bijvoorbeeld een dakraampje) kan je een keer voelen hoe warm een zonnepaneel in de winter wordt als de zon schijnt: Nagenoeg niets. Alleen in de zomer bij windstil weer wordt een paneel flink warm (wat overigens dan ook te merken is aan het teruglopend elektrisch rendement). Dus als je in de zomer niets nuttigs met die warmte kan doen, heb je ook niets aan een systeem die in de zomer die warmte kan winnen.
Ook de kosten die je maakt om in de zomer de panelen te koelen om dan een hogere opbrengst te hebben kan je beter maken door gewoon extra PV-panelen te nemen.
Hallo Bernard,
Ik vermoed dat de buffering hooguit genoeg is voor enkele dagen. Putwater koelt al snel af naar 0 graden. Bij strenge vorst vriest het water rond mijn warmtewisselaar (een slang die viermaal door de put gedraaid is) als een cilinder om de slang dicht. Ik verwacht niet dat daar nog veel warmte doorheen gaat. Leverancier beweert dat vanuit de grond nog warmte geleverd wordt. Zeer twijfelachtig of dit in een zinvolle mate gebeurt. Inderdaad geen enkel meetpunt om zo iets te monitoren. En ik geloof er ook niet meer in. Ook bij vorst kun je warmte uit de panelen halen.
Ik doek de put op, trek warmte van de panelen waarbij ik hoop dat de warmtepomp naar bijvoorbeeld minus 6-8 graden brontoevoertemp ingesteld kan worden. Ik trek zo warmte van het dak, bij te lage brontemp schakelt electrisch element in warmtepomp dan bij. Bij hele strenge vorst dan tijdelijk nog electrische radiator in kamer erbij.
Groet
Klopt John,
Geen enkele berekening of tekening alleen een paar principe schetsen / kopieën.
Maar het zal met de nodige kennis en kunde van deskundige mensen net als bij de solarfreezer een beter werkend systeem te bouwen zijn.
En daar ben ik naar opzoek ik beschik over een behoorlijk groot water put met daarin een grootte warmtewisselaar.
Met de booster panelen moet dat op temperatuur te houden zijn zodat er een buffer beschikbaar is om bij strenge vorst het systeem te kunnen ondersteunen.
Er is geen besturing in het systeem ingebouwd om dat te regelen.
Systeem van Solar Energy Booster kan werken. Warmte vanachter zonnepanelen levert best energie om huis te verwarmen.
De ondergrondse bufferput is volgens mij onzinnig. Zomers niet nodig want dan hoeft alleen warm water gemaakt te worden, leidingwerk van achter zonnepanelen levert genoeg energie. In de winter mag de put niet invriezen (anders gaat ie stuk) dus rond 3-5 graden buitentemperatuur moet de warmtepomp electrisch gaan verwarmen. Zonder put zou dat een flink aantal graden lager kunnen zijn. Voorjaar en najaar heeft volgens mij ook geen zin. Het is een waanidee zonder enige technische onderbouwing vanuit Solar Energy Booster. Ik heb van hem nog nooit een energieberekening kunnen krijgen.
Zo ik wordt gerefereerd. Misschien nog iets toe vroeg. In April 2021 hoop ik een jaar overzicht te schrijven van mijn Solarfreezer systeem. Maar tot nu toe:
Dank voor het delen!
Mogelijk dat ik nog eens contact op moet nemen met Solarfreezer om onze installatie te verbeteren (regeltechnisch).
…..vraagt mijn woning een temperatuur van 40 graden of meer. Ik heb helaas geen vloer verwarming. Wel ventilatoren op mijn radiatoren maar dat is niet genoeg.
Wij hadden alleen opbouwvloerverwarming in de woonkamer. En twee oude grote radiatoren in hal en keuken. De afgelopen zomer zijn hal en keuken vernieuwd en hebben we daar vloer- en wandverwarming. Een suk confortabeler en de WP kan de warmte beter kwijt.
...
vorst. Natuurlijk zal de warmtewisselaar in de zak langzaam gaan bevriezen, dus de geleiding wordt minder. Aan de andere kant komt er elke dag nog wat warmte van de PVT panelen dat hopelijk de ijsvorming om de wisselaar zal smelten zodat het ijs naar boven drijft.
Je weet neem ik aan dat in de faseverandering van water naar ijs veel meer energie zit, dan bij normale temperatuurverandering van water.
Overigens heb ik niet een meetbaar verschil gezien in de efficiency van de PV panelen over de zomer. Helaas zijn de warmtewisselaars (12 x) verdeeld over verschillende strings dus ik heb geen duidelijk referentie.
(Zie mijn opmerking in mijn vorige bericht.)
Met jullie 24 PVT panelen zul je genoeg warmte van de zon en uit de lucht kunnen halen.
Het gaat natuurlijk om situaties waarin het lang koud is en mistig enzo. Dan zijn de koelpanelen op het dak echt dik onder nul. Maar ook daar kan de Hautec nog wel warmte uit winnen, maar niet zo efficient als beloofd..
Misschien is de buffer zak te klein en kan de warmtepomp niet in temperatuur laag genoeg gaan (lager dan -10 graden) om nog energie uit de bufferzak te halen.
In de eerste winter is het buffervat in onze tuin stuk gevroren. Was niet op vorst berekend.. maar de installatie maakt het natuurlijk wel zo koud.
Dus dat moeten we nog oplossen..
Dank nogmaals voor je uitleg. Gaat mogelijk nog van pas komen.
Is dit vergelijkbaar met het Solarfreezer systeem van
Deels. Wel in de zin dat er warmte van het dak wordt gewonnen en er een buffersysteem is.
Niet in de zin dat bij ons op het dak koelelementen onder de zonnepanelen zitten en in de grond in de tuin een buffervat.
En dat het systeem zoals het bij ons is aangelegd een loterij is: als je mazzel hebt, werkt het best aardig en als je pech hebt, is het een ramp..
Ik denk dat Sluishoef (hierboven) meer in de tweede situatie zit. Bij ons is het best aardig, beetje mazzel, flinke overcapaciteit in de WP helpt mee, denk ik. Maar het moet beter.
En tenminste twee beloofde elementen werken niet: 1) meeropbrengst PV panelen door koeling (als het warm is loopt de WP niet); 2) buffering van warmte in de put (ongeveer zelfde reden: als het op het dak warmer is dan in de put, loopt de WP niet); 3) rendement is lager dan beloofd.
Zo ik wordt gerefereerd. Misschien nog iets toe vroeg. In April 2021 hoop ik een jaar overzicht te schrijven van mijn Solarfreezer systeem. Maar tot nu toe:
Mijn Solar Freezer systeem gaat nu de winter in. Uit de temperatuur van de bufferzak maak ik op dat die nu aan het bevriezen is. Dat is op 1/12 begonnen. Maximaal was de 12,3 m3 zak in de zomer opgewarmd tot 24 graden. Hoger heeft ook geen zin want dan verliest hij te veel warmte in de kruip ruimte.
Op 11/12/2020 stuurt de warmtepomp de circulatie vloeistof uit met een temperatuur van - 8 graden. Deze wordt opgewarmd tot -2,8 graden door de PVT panelen en de bufferzak. Als het buiten warmer is dan zegt 5 graden, dan wordt ook warmte onttrokken aan de PVT panelen en warmt de zak eventueel op (= ontdooien dus ik kan geen temperatuur verschil meten en dus niets uitrekenen). Dit uitgaande temperatuur is afhankelijk van de warmte behoefte van de WP. Als het kouder is dan komt de energie alleen uit de bufferzak en groeit het ijs daar aan. Doordat de aanvoer temperatuur van de warmtepomp zo laag is, is de COP ook laag en bij koud weer vraagt mijn woning een temperatuur van 40 graden of meer. Ik heb helaas geen vloer verwarming. Wel ventilatoren op mijn radiatoren maar dat is niet genoeg. Waarschijnlijk ga ik 1 radiator vervangen door een grotere met ingebouwde ventilatie in de hoop dat ik dan de circulatie temperatuur wat kan verlagen om het binnen op 20 graden te houden en zodoende de stroom verbruik verlagen.
Op een koude dag moet ik 110 kWh aan warmte aan de bufferzak onttrekken (40 - 45 graden delta T). Dat kost 37 kWh aan stroom, dus een COP van 2,97 (dit is inclusief alle circulatie pompen en de warmwater voorziening). Het is dus nog net economisch. Mijn 12,3 m3 buffer zak heeft 1,144179 kWh aan (vries) warmte/energie. Als het buiten -10 graden is dan denk ik 208 kWh per dag aan warmte aan de zak te moeten onttrekken. De zak is dus goed voor 229 dagen vorst. Natuurlijk zal de warmtewisselaar in de zak langzaam gaan bevriezen, dus de geleiding wordt minder. Aan de andere kant komt er elke dag nog wat warmte van de PVT panelen dat hopelijk de ijsvorming om de wisselaar zal smelten zodat het ijs naar boven drijft.
Overigens heb ik niet een meetbaar verschil gezien in de efficiency van de PV panelen over de zomer. Helaas zijn de warmtewisselaars (12 x) verdeeld over verschillende strings dus ik heb geen duidelijk referentie.
Met jullie 24 PVT panelen zul je genoeg warmte van de zon en uit de lucht kunnen halen. Misschien is de buffer zak te klein en kan de warmtepomp niet in temperatuur laag genoeg gaan (lager dan -10 graden) om nog energie uit de bufferzak te halen. Dat was eerst bij mij ook het geval toen de pomp verkeerd was aangesloten Zie https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/ervaringen-met-solarfreezer-540. De bevriesingsbeveiliging in mijn pomp is toen van -7 naar -12 graden gezet. Let wel de capacitiet van mijn Nibe pomp (6 kW) wordt al voor deze temperatuur terug geschakeld om bevriezing van de circulatie vloeistof (glycol+water) te voorkomen.
Ter info: Mijn 12 PVT (15,6 m2) panelen geven maximaal zo’n 20kWh/dag aan warmte af. Dat is natuurlijk erg afhankelijk van de circulatie temperatuur van de koel vloeistof. Bij direct zonlicht geven ze meer warmte dan stroom. (60% warmte, 40% stoom). Bij diffuus licht doen ze weinig. Jullie NNO panelen zullen daarom die veel warmte, maar ook niet veel stoom, leveren.
Success en als jullie nog vragen hebben, vraag maar.
+2
Is dit vergelijkbaar met het Solarfreezer systeem van
Hij heeft wat ervaring hier gedeeld
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/ervaringen-met-solarfreezer-540
@Gerlinde en Cor, Als bovenstaande kwestie nog actueel is zouden we misschien de ervaringen met Solar Energy Booster eens moeten delen. Wij zijn met een niet doorgerekend, onwerkzaam en toch heel duur systeem van Jan Putman opgezadeld. Moeten we samen optrekken en naar oplossingen zoeken? Ik heb inmiddels zelf wat kennis van zaken opgedaan.
Waarschijnlijk zullen ook mensen met verstand van zaken (=experts) het zonder bepaalde meetgegevens niet redden.
Uiteraard - het verzamelen van gegevens hoort daarbij.
Ik ken geen experts en trouwens, experts werken meestal niet gratis.
Daarmee ben ik, als expert op bepaalde andere gebieden, bekend ;)
Het is niet de bedoeling om hier zaken gratis laten te fiksen - hoewel een keer mazzel natuurlijk nooit kwaad kan ;) - We zoeken aanknopingspunten. Waarmee jullie helpen. Dus dank dank daarvoor!
+1
Waarschijnlijk zullen ook mensen met verstand van zaken (=experts) het zonder bepaalde meetgegevens niet redden.
Zoals
Belangrijk is eerst te meten: Wat komt er aan warmte energie via de boosters van jullie dak?
En hopelijk (onder andere) in het “buffervat” terecht.
[Dit is dan het maximale aan zonwarmte wat je weer in de warmtepomp kan stoppen, maar je hebt natuurlijk ook nog diverse verliezen.]
Ik ken geen experts en trouwens, experts werken meestal niet gratis.
Tenminste, door mensen die daarvan verstand hebben?
Zo ja, weten jullie waar één of meer personen uit die categorie te vinden :) ?
+1
Het staat wel met de referentie:
“H:\Putman Solar Techniek\Cees;
Werkvoorbereider-------------------\Foto's
projecten af 03-april-2017\Roelofsen in Laren\
20170504_165346.jpg“
in het .pdf bestand - Dus de foto lijkt van 4 mei 2017 16:53 te zijn.
Nu blijkt het buffervat dus niet geïsoleerd te zijn, om zodoende warmte uit de grond op te kunnen nemen. Maar dat is natuurlijk beperkt. En het staat weer haaks op het principe van een vat waarin je warmte opslaat.
Het lijkt erop dat de leverancier bij ons aan het experimenteren is geslagen. Uiteraard zonder overleg..
We hebben al initieel contact met enkele andere bedrijven. En kijken hier, met jullie steun :) - naar aanknopingspunten die we kunnen gebruiken.
Dank
Wb het "nog plaatsen van verwarmingselementen”: we gaan op enkele plekken in het huis nog LT vloer- of wandverwarming aanbregen. Die ruimten zijn nu nog niet verwarmd - behalve soms even met een los elektrisch kacheltje.
Interessant dat je die referentie-installatie hebt gevonden. Zo zou het dus moeten werken. Maar je maakt zelf op opmerkingen over het 5000 l in de tuin ingegraven buffervat. De formulering " in diens optimale COP-waarde opereert" mbt warmtepomp, lijkt me ook raar.
+1
Waarschijnlijk kan niemand hier op afstand een diagnose van mogelijke/waarschijnlijke verbeterpunten in de installatie afgeven. - Meer als een referentie installatie uit 2017 (3 april 2017 Roelofsen in Laren) kon ik zo snel ook niet vinden.
- Voor zover ik uit diverse bronnen kan opmaken wordt het zgn. "buffervat” met de warmte uit de thermische panelen via een warmtewisselaar “verwarmd”. De warmtepomp onttrekt vervolgens weer warmte uit het buffervat (en koelt de inhoud natuurlijk sterk af).
Het buffervat heeft volgens mij dus dezelfde functie als de 11m³ plasticzak van de zgn. “Solarfreezer”.
Op zich kan je met een buffer van 5.000l water! van ca. 50°C? niet al te veel warmte opslaan (hooguit voor enkele dagen), het is zeker niet mogelijk om warmte uit de zomer voor de winter te "bufferen”. En bij een tank buiten en misschien nog ondergronds heb je sowieso behoorlijke warmteverliezen.
[A priori kan je in het phase-change systeem ijs/water relatief veel energie opslaan, maar hoe je de warmteoverdracht regelt is cruciaal voor de werking van het systeem. Enkele trefwoorden: warmtegeleiding van ijs is minder dan water, m²? oppervlak warmtewisselaar, doormenging? systeem etc.. - En niet vergeten: IJs heeft een groter volume dan water.]
Ik ben heel erg benieuwd naar harde cijfers d.w.z. de sCOP van de warmtepomp gemeten met een MID-geijkte warmteteller en een aparte kWh-meter voor de warmtepomp. (Het liefst zou ik ook willen weten hoeveel warmte de booster panelen werkelijk leveren.)
Ik krijg een beetje onbehaaglijk gevoel over de dimensionering van het geheel. De hoeveelheid koelmiddel in de boosters lijkt me wel erg weinig tov het volume van het buffer vat, zeker als die booster de enige bron is, en er ook nog regelmatig warmte aan de buffer ontrokken wordt. Je zegt dat je componenten mist, kun je die benoemen?
Als het systeem goed ontworpen is zou er een regelbare circulatie pomp en een compressorvat in het broncircuit moeten zitten. T.b.v. een goede monitoring verwacht ik ook ten minste 2 temperatuur voelers in dat bron circuit bijv. bij de in- en uitlaat van de booster. Dit heb je minstens nodig om vast te kunnen stellen dat je bron functioneert.
Zijn er überhaupt sensoren in het systeem opgenomen om de bedrijfscondities van de hele installatie te kunnen controleren, beter nog worden er regelmatig ergens gegevens geregistreerd ?
Misschien is het toch wel beter om hier een deskundige “2nd opinion” installateur bij te halen. Zo op afstand zonder installatietekening en meetgegevens is het lastig helpen
Interessant bericht. In mijn zoektocht kwam ik deze oplossing ook tegen.
Heb je achter alle 24 panelen die booster zitten?
Daarmee zou je warmtepomp toch, in dit jaargetijde, ruimschoots genoeg energie uit moeten kunnen halen voor het verwarmen van je buffervat.
Heb je statistiek van je warmtepomp (COP) en van je buffervat?
Heb je al een account? Inloggen
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
