We hebben nog oude T22 radiatoren en de ketel op 50ºC icm een rij van negen 9 cm Noctua fans krijgen we het hier ook warm. De Noctua (*)was met afstand de stilste, je hoort ze werkelijk niet. De toerental regeling doe ik met een low power PWM regelaar (van een paar euro)  en die regelt niet de spanning maar de aan/uit frequentie. Simulatie met een gelijkstroom/regelbaare voltage gaf aan dat er bij ca 3,9W @ @9,3V en ca 7,3W @12,5V waarbij bijv de Arctic F9 PWM een ca factor 2 meer energie verbruikt. De T-aanvoer,  50-51ºC gaat naar een range van 33-37ºC retour.  Ik moet nog een keer beter gaan meten en altijd exact op dezelfde plek. Het draait nu sinds ca januari 2020.

Door diverse veranderende gezinssamenstellingen in de periodes ervoor en er na is het super lastig om zeggen hoeveel er nu bespaard is aan gas. Daarvoor was de invloed van de extra persoon, soms 2 personen toch te groot. Heb het nog met Mindergas.nl geanalyseerd zodat je met per gewogen graaddag nog wat zou kunnen zien, maar ook daar is het te lastig. Dit jaar zijn we voor het eerst weer veel met z’n 2-en en dan nog eens naar de historie voor 2020 kijken. In het nieuwe jaar maar eens doen.  Mijn eega is ook super enthousiast over hoe dit iig loopt, kent de genoemde beperkingen v/h verbruik ook. We gaan dit jaar dik onder de 700m3 gas (~650?) komen en er is nog best eea aan isolatie te verbeteren, maar dit is toch mooi mee genomen. Misschien dat ik nog een keer 45 of 40 graden aanvoer test. We hebben geen vloerverwarming (en komt er voorlopig ook niet) , dus of de 2 grote radiatoren beneden dan nog de warmtevraag aankunnen? 

*: Noctua NF-F9-B9 redux-1600 PWM (toen ca 10 euro/stuk), met deze goedkope PWM-regelaar. Frame zelf gebouwd van witte kunststof cellenbetonhouders, 2,70m lang, voor toen €4,50/stuk. Aan/uit via KAKU,  Philips 12V /1A adapter via de kringloop €1.=. Kabel management zelf gemaakt van wat ik had liggen of nog aanvullend kocht (<€10). 

@A.C.J.S, @James  Het effect van ventilatoren (vaak “PC-fans”) is eigenlijk drieledig:

• verhoging van de warmteafgifte bij lage aanvoertemperaturen (dit is het belangrijkste!)
• verlaging van de retourtemperatuur (verbetering van het rendement van de HR-ketel*)
• eventueel makkelijkere overgang naar LTV met een (hybride) warmtepomp
  (als de aanvoertemperatuur al laag is, <40°C!)

*De door "speedcomfort” geclaimde reductie van het gasverbruik met 20% is, naar mijn mening, niet realistisch.

Een voorbeeld: Je hebt de aanvoertemperatuur hopelijk al verlaagt naar ca. 60°C (of lager), de retour is nu ca. 50 °C, helaas is de warmteafgifte van je radiatoren/convectoren nu ook een stuk minder.
Hier kunnen ventilatoren de warmteafgifte weer op peil brengen, "boosten".

De retour ligt, na het “boosten” van alle belangrijke convectoren/radiatoren, met ca. 45 °C nu gelukkig ruim in het HR-gebied. De additionele winst komt overeen met de condensatiewinst bij een verlaging van de retour van 50 °C naar 45 °C (optimistisch!)
(Mijn beperkte ervaringen: max. 6 °C met 15 x 140mm ventilatoren op een 2,80m JAGA
= ca. € 160)

Grof geschat stijgt het ketelrendement bij 50°C->45°C van ca. 92% naar ca. 94% - het gasverbruik "zakt” evenredig met ca. 2,1%.
Eventueel kan je met de hogere warmteafgifte de aanvoer (en de retour) nog iets verlagen met ca. 2-3°C.
Aan deze grove indicatie kunnen geen rechten worden ontleend.

Net boven de 50C retourtemperatuur begint het condensatie feest van een HR ketel pas, dus het heeft zeker zin om die retour temperatuur verder omlaag te krijgen:

@HenkD Ik raad een eigenbouw aan, even efficiënt (vaak efficiënter!) als de kant en klare producten, maar een stuk goedkoper. PC-ventilatoren zijn op convectoren sowieso makkelijk te plaatsen, voor radiatoren is wat meer knutselwerk nodig (Voorbeeld). YMMV

@James Ja ik vind ze ook duur. Te duur eigenlijk. Om te zien wat ze besparen heb je  iets nodig waarmee je de retourtemperatuur naar de ketel kunt monitoren over een periode van een uur of twee. Wanneer je op een koude dag (bv <5C) bij constante kamertemperatuur eerst twee uur meet met ventilatoren, en daarna zonder (of andersom natuurlijk) kun je bepalen hoeveel het rendement van je ketel verbetert t.g.v. het koudere retourwater. En kun je berekenen wat het op jaarbasis aan gas scheelt.

Ik heb mijn eigen speedcomforts gebouwd. Zodra het weer het toelaat ga ik dat proefje ook doen. Zal mijn bevindingen dan hier posten.

Mij bevalt de radiator ventilator erg goed. Veel mensen klagen over het geluid maar dat valt bij ons reuze mee. Ik heb ze van speedcomfort, misschien boven ook nog installeren. Ze zijn alleen wel prijzig vind ik en het is lastig om inzichtelijk te krijgen wat je nou precies bespaard.,... 

@Driepinter , wij hebben een stukje radiatorfolie over dat thermostaatje gedaan. Slaat ie een heel stuk sneller aan.

Hoewel wij nu de radiatoren incl. ventilatoren buiten gebruik hebben sinds Poetin Oekraïne binnenviel... alleen nog SWW. De rest met de airco.

Sinds kort een SpeedComfort Trioset, een uitbreidingsset en een monoset in gebruik.

CV-ketel op 50 graden, thermostaat op 19 en het is aangenaam op temperatuur.

Laatst een thermostaatschakelaar stuk, een telefoontje en 2-3 dagen later een nieuwe in de brievenbus.

TOP

Wie kan mij meer vertellen over radiator ventilatoren.

Ik lees dat de retour water temperatuur lager wordt? Dit geeft toch meer energieverbruik om dit weer op te warmen?

Door meer luchtstroom neem je toch meer warmte af, wat ook weer meer energie kost om het aan te vullen?

De voeding van de ventilatoren vergt toch ook meer energie? (Elektriciteit)

Hoe groter het temp verschil tussen radiator en kamerlucht hoe meer opwarming hoe sneller de vraagtemperatuur.

Gaat de radiator temp naar beneden dan is de afgifte ook lager en duurt het langer voordat je de vraagtemperatuur bekijkt.

Ik ben niet overtuigt van de energie kosten vermindering?

Wie heeft echt ervaring?

Gr. Ernst.

@BertenErnie Onderstaande plaatjes heb ik uit een TNO rapport (waar @darkfiber  naar refereerde) uit 2016 dat je bij Speedcomfort kunt opvragen. Als je in de een-na-onderste regel van de tabel kijkt ( 1 quootje (bv M10’) geeft aan dat de fans onder de radiator zitten, 2 quootjes (bv M10'’) dat ze er bovenop liggen) zie je dat er flink verschil zit in de toename van radiatorvermogen. Bv bij een inlaattemperatuur van ca 45C scheelt het een factor 2 (4,8% versus 9,8%). Dus ik denk dat je de fans toch echt onder de radiatoren moet plaatsen.

Maar los van dit alles blijf ik er wel bij dat het een zeer prijzig systeempje is voor wat simpele componenten in een fraaie behuizing. En geloof ik helemaal niets van de beloofde besparing in gasverbruik tot wel 20%. Climatebooster belooft iets soortgelijks. Gebaseerd op een rapport van RVO & UT (dus ongetwijfeld correct) maar wel gebaseerd op slechts 1 huis. Ik heb op facebook hierover met hen gecommuniceerd maar na een paar antwoorden is het na mijn laatste vraag stilgeworden.

Gebruik zelf 3 Heatfan units met elk 5 ventilatoren met toerental-regelaar, in convectorput voor schuifpui, waarmee de snelheid in 5 stappen is in te stellen (laatste stap = hoogste/continue). Heb geen inzicht wat het doet voor ‘t verbruik, wel dat de omgevingstemperatuur in de huiskamer aangenamer is. Geluid is te verwaarlozen, afgezien van de hoogste = continue-stand, zelden gebruikt, maar ook die is niet echt hinderlijk. Gekozen voor Heatfan i.v.m. de starttemperatuur van 25 graden. Adviseer voor verlaging gasverbruik CV-pomp op stand 2 te zetten (bij pomp met 3 standen). Ook kan veelal het vermogen omlaag (kijk op Youtube hoe je dat kan doen) waardoor de CV-ketel rustiger en zuiniger brand.

Dat met het traag reageren van de sensor van de speedcomfort had ik al verbeterd door er tape overheen te doen, dan slaat ie echt sneller aan.

Het geluid is al een tikje verminderd door kleine viltjes onder de speedcomforts te plakken (ze liggen hier aan de bovenkant van de radiator met de sensor direct naast de aanvoerleiding).

Ik heb dit “probleem” vermeden door een zelfbouw (DIY) oplossing met PC-ventilatoren
welke via een instelbare! digitale thermostaat met sensor aangestuurd worden.
Het gewenste toerental wordt via de voedingsspanning van de ventilatoren ingesteld. YMMV

Kosten voor een 2,80 m JAGA met 15 x 140mm ventilatoren (helemaal vol) + voeding + thermostaat ca. € 160,- (3 jaar geleden) Verbruik ca. 16 W @9V; ca. 24 W @12V 

Indicatief resultaat met 9V:

Zonder ventilatoren - aanvoer ca. 35°C/retour ca. 31°C; met ventilatoren - retour ca. 25°C

=> ca. 2 - 2, 5 x grotere warmteafgifte (kamertemperatuur ca. 20°C)

@jvdleeuw Het lijkt me bijzonder dat je gasverbruik toeneemt wanneer de radiator een groter vermogen heeft (doordat je een grotere radiator plaatst of door de ventilatoren). Wanneer de ruimte op temperatuur is gekomen moet het vermogen dat de radiator aflevert de warmtestroom naar buiten compenseren. Die stroom hangt enkel af van de isolatie, en het temperatuurverschil tussen binnen en buiten.  Een grotere radiator kan die warmtestroom leveren met een lagere aanvoertemperatuur dan een kleine radiator. En met een lagere retour temperatuur. Waardoor de ketel meer warmte kan onttrekken aan de rookgassen. En dus efficiënter wordt. 

Het andere bekende merk is Climatebooster. Heeft u de afstand tussen de radiatorplaten al op gemeten?

Of u kijkt voor het aan (of uit) zetten van de ventilatortjes wat op welk vermogen (kW) de HR-ketel moduleert.

Bij een niet gelijke verdeling van de ventilatortjes over de radiatoren (en één radiator is bijvoorbeeld hoger, zoals mijn radiator in het open keukentje) zullen de radiatorknoppen ook opnieuw waterzijdig ingeregeld moeten worden. (Door gewoon te controleren of opwarming de retourleidingen van de radiatoren gelijktijdig warm beginnen te worden, eerst de radiatoren en leidingen wat voor verwarmen

400 tot 500 euro voor waterzijdig inregelen radiatoren? Echt niet ! | Community - Vereniging Eigen Huis ). 

Er stond dacht ik onlangs in het VEH blad een kortingsactie voor de Speed Comfort. Na zoeken zag ik dat deze pas aanslaan op ca. 35 graden. Bij verder zoeken kwam ik de Heatfans tegen. Deze slaan aan op een lagere temp.; 25 graden en gaan uit op ca. 24 graden.

Tevens een aparte controller erbij met 6 fan snelheden, waaronder een bypass voor koelen. Dat ga ik denk ik niet gebruiken. Ik las overigens in de reacties dat het koelen alleen werkt op de eenheden met 5 fans. Let op resonantie met de radiator. Evt. ontkoppelen met stukje dubbelzijdig foam oid.

Ik heb nu 3x5 HeatFans in mijn woonkamer. Als ik er meer wil, ga ik ze waarschijnlijk zelf maken. Ik zag dacht ik via Tweakers een link naar Conrad, met een alles-in-een pakket. Kost nog steeds aardig wat met de huidige prijzen. Ik heb nog een doos met ongebruikte pc Papst fans. Dat kan ik ook hergebruiken.

@HH50 Besparing door radiatorventilatortjes is afhankelijk van de radiatortemperatuur waar u nu mee moet verwarmen. En ook hoe modern uw HR-ketel is, dus hoe goed deze als rookgascondenserende ketel werkt.

@A.C.J.S De gevonden toename van de warmteafgifte bij lage aanvoertemperaturen kan ik uit eigen ervaring bevestigen. 50% en meer toename van de warmteafgifte is prima te realiseren.

Vooral convectoren en radiatoren met veel oppervlak T22 en T33 profiteren van ventilatoren.

Gelukkig - want de warmteafgifte bij lage temperatuur verwarming is natuurlijk ook laag.

P.S.: Maar de speedcomforts kan ik niet aanbevelen - te duur en te weinig effectief.

P.P.S.: @A.C.J.S Aan wat je hierboven schrijft kan ik niets toevoegen, klopt gewoon.

Radiator ventilatoren verhogen inderdaad de afgifte capaciteit, niets meer en niets minder. Het voordeel is dat je iets gemakkelijker met een lagere temperatuur kunt stoken en toch het gewenste comfort kunt bereiken.

Het gasverbruik wordt er niet minder om, integendeel, de ketel moet het “koudere retourwater” wel weer extra opwarmen.

Je wint aan verwarmingscapaciteit maar het kost wel extra gas en stroom,

Vanavond (eigenlijk gisteravond) maar weer eens een proefje gedaan met radiatorventilatoren. 6-11-23, 18:15 tm 23:15 uur. Het was buiten ongeveer 10C, en binnen 19,5C. Betreft een T22 radiator, 200x50cm. Voorzien van 8 fans (hobbyproject met Arduino Nano, paar tientjes).

Voorzichtige conclusie (hoor graag waar ik me vergist heb): 1) vermogen radiator neemt grofweg met 50% toe, want verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur gaat  van 2 naar 3C bij ingeschakelde ventilatoren in die perioden waarbij ik zeker weet dat de pomp loopt. 2)  Gemiddelde temperatuur retourwater gaat van 25C naar 23C. Dus een paar procent (maar zeker geen 20% zoals sommige fabrikanten claimen) winst aan ketel (ofwel gasverbruik) efficiency.

Ofwel: radiatorventilatoren zijn zeker zinvol, maar reken je niet rijk!

Toelichting grafiek:

x-as in minuten, y-as in graad C, blauw aanvoer, rood retour (beide gemeten aan de buizen naar de radiator), geel verschil hiertussen, grijs kamertemperatuur (spike bij 188,5 is manipulatie om aan te geven wanneer fans inschakelen. Sensor zit aan vensterbank boven de radiator).