Beantwoord

Zijn er al leden die ervaringen hebben met de ventilatiewarmtepomp itho daalderop hp-m i 25

  • 5 January 2020
  • 75 reacties
  • 11565 Bekeken


Toon eerste bericht

75 reacties

Reputatie 6
Badge +2

Helaas. Deze voor ons optimale aanvulling op het verwarmingssysteem gaat (voorlopig)  NIET door.

Reden: Het formaat van de HP-M25i, 92 x 55 x 55 cm netto (alleen de ombouw). Voor de hoogte komt dit met de CV aansluitruimte eronder en er boven ruimte voor 2 x 22 cm aan/afvoer buizen op ‘tenminste’ 175 cm.

Had bij het plaatsen van de Xtreme al rekening gehouden met een ELGA ernaast en hiervoor ruimte gehouden. maar dat wordt wel erg krap (is precies 55 cm ! ! !) en Itho-Daalderop adviseert rondom 10 cm ruimte voor service (echt nodig ?)

Ook ‘ruggelings’ tegen de achterwand van de Xtreme plaatsen lukt niet. Door het aflopende dak is hier onvoldoende hoogte  (overigens, een geweldig goede oplossing, zoals RobvanV dit heeft gemonteerd !)

Hoi Rob,

Ik heb nog eens wat foto’s zitten kijken die je eerder hebt gepost.
Daarin zie je een CV hangen met rechts onder een rood expansievat en linksboven er naast een kleine meter kast.

Geeven die situatie zou je kunnen overwegen of het mogelijk is de HPM25 wel links naast de CV maar dan wat verder naar onder te monteren. De grootste uitdaging daarbij gaat dan wrs de condens afvoer zijn.

Overigens denk ik als ik naar het ontwerp van het toestel kijk dat er niet snel aan de rechterkant iets gedaan moet worden anders dan de kap er langs schuiven.

Ik volg ook niet waarom je hem niet tegen de linkerwand kunt op hangen.

En last but not least: is een opstelling als tafelmodel rechts naast het rode expansievat niet een optie? Direct achter de Xtreme is niet voldoende hoogte, maar rechts er van mogelijk wel?

Reputatie 6
Badge +2

Wat ik trouwens me nog afvroeg over de HP M 25:
hoe weet je dat je ventilatie systeem voldoende lucht kan aanvoeren?

Ik neem aan dat zo’n L/W WP toch een bepaald aantal liter/m3 per uur moet krijgen om de warmte uit te trekken?

Reputatie 4

Als de kap (voorkant van de WP) eraf moet dan zitten de scharnieren aan de bovenkant. Aan de voorkant van de WP moet dan ook minstens net zoveel ruimte zijn dan de gehele diepte van de WP. Plus dat je daar eigenlijk ook zelf moet staan om de kap eraf te halen maar ook weer terug te plaatsen.

En zoals ik eerder schreef de aan en afvoerbuis heeft een hoop ruimte nodig. Zie ook mijn foto's.

Reputatie 5
Badge +1

Heb inmiddels van ITHO-Daalderop wat ( helaas er algemene ! )  gegevens ontvangen. Maar geen antwoorden op mijn vraag !!

Met de gegevens van de maand Januari en februari (hartelijk dank voor week 6 ! ), eens gaan doorrekenen welk voordeel ik met deze Itho Daalderop HP M25i warmtepomp kan behalen.

Kom uit op  een gas reductie van 250 á 300 m3 jaar. Daar staat tegenover het electra verbruik.

De huidige L/L warmtepomp (draait van 09h00 tot 23h40) verbruikt gemiddeld 3,5 kWh, max. 5 kWh  per dag. De HP M25i gaat (volgens RobV en Itho-Daalderop) naar gemiddeld 10 kWh tot max. 14 kWh per dag ( hoewel dat laatste mij aan de hoge kant lijkt ).

Nadeel van de L/L is, dat de vloer (en mijn werkplaats) niet mee verwarmd worden, wat met de HP M25i  wel zou lukken. Maar daar zal ook weer extra (aanvullend) gas verbruik bij komen. Momenteel (eerste week van Maart, nachten gemiddeld -4 graden) verbruikt alleen de vloer zo'n 3 á 4 m3 gas per nacht. Dat is ‘ergens’ na 0h00 tot 09h30 in de ochtend om het vloer oppervlakte op constant 21 graden te houden. De rest van de dag staat de L/L op 21 graden te blazen, dus koelt de vloer nauwelijks af.

Maar ons grootste probleem is het plaatsen (hierboven al eens aangehaald). Voor de CV en een uitbreiding (ELGA) heb ik bij de verbouwing in 2017 een stevige wand geplaatst. De rest van de 1e verd. bestaat uit wanden met een houten frame + 2-zijde gipsplaten. Daar kun je niet ‘even’ 75 kg aan ophangen. Ook Itho-Daalderop wijst nadrukkelijk op een stevige wand, mede om trillingen (en geluidsproductie) te beperken.

Blijft puzzelen, maar wij haken nu even af ! Rob.

P.S. Van Intergas tot op heden niets vernomen !!

 

Nu het stookseizoen (bijna) voorbij is nog even een update van afgelopen jaar.

Door de stooklijn aan te scherpen, heb ik deze winter de meeste reductie in het gasverbruik behaald. In mijn situatie bleef de temperatuur in de woonkamer aangenaam bij LTMIN op 19 en LTMAX op 36. Toen stond HYBSE op 15, dus kon de ketel in principe bijstoken als hij dat nodig vond.

Sinds de invasie van Rusland heb ik HYBSE op 0 gezet. En eigenlijk kwam de WP alleen er ook wel uit. De eerste fase was natuurlijk wat (te) makkelijk, omdat het overdag buiten 16C was, maar ook in de fase daarna toen het ’s nachts 3C was en overdag iets van 8C bleef het redelijk goed op temperatuur binnen. Het blijft me tot op heden onduidelijk hoe de HYBSE nu precies bepaalt wanneer gas bij te stoken, want ook in nachten dat het ruim onder 0C was, heeft hij geen gas meer gebruikt. Om de WP niet onnodig te beperken heb ik de LTMIN op 23 gezet.

Tot het begin van de volgende winter zullen de instellingen zo blijven staan. Komen we dan op een punt dat het te koud wordt binnen, dan zal ik HYBSE wat verhogen en LTMIN weer op 19, zodat ik met minimaal gasverbruik de binnentemperatuur comfortabel houd. CVKIC staat nu altijd op 255.

Dan de blokkeringscode B61. Die heb ik naderhand nog 1x gezien, en mede door Robs resolute standpunt heb ik toch (via de installateur) de melding gedaan bij Itho, in de verwachting dat ze het expansieventiel zouden vervangen. Dat liep anders: de monteur gaf aan dat het lang niet altijd met het expansieventiel te maken heeft, en ook in mijn WP ziet dat er nog prima uit. Toen koppelde hij zijn laptop aan de controller, en aan de WP (op een plek waar bij mij ‘Data link’ staat) en lieten we de WP draaien. Hij zag al vrij snel dat het niet goed ging: daar waar na een tijd het expansieventiel helemaal open stond, nam de oververhitting alleen maar toe (zou andersom moeten zijn). Bovendien ontstond er ijs op de verdamper. Zijn conclusie was dat er (te) weinig koelmiddel in de binnenunit zit. Daar waar ik dacht dat hij daarop even wat koelmiddel zou bijvullen, blijkt de praktijk weerbarstiger: de hele binnenunit moet vervangen worden! Hij gaf aan dat het bijna niet voorkomt, en bood zijn excuses aan. Ik ben in ieder geval blij dat het nu naar bovenkomt en allemaal onder garantie valt. Overigens zei hij dat hij kon zien dat de WP zuinig stond afgesteld (las hij af aan LTMIN en LTMAX). Dat zie ik maar als compliment 😊. Nu ben ik vergeten te vragen hoe de HYBSE wordt bepaald, maar ik krijg dus nog een kans als ze de binnenunit komen vervangen.

Als ik kijk naar het verbruik heeft de WP vanaf 1 september tot medio april 1150 kWh verbruikt. Dat zou volgend seizoen nog iets op kunnen lopen, omdat ik er dit jaar pas halverwege achterkwam dat je met de stooklijn veel resultaat kan behalen (als in: meer inzet WP en minder gasverbruik). Het gasverbruik is gedaald van 1300m3 naar 600m3 en dat zal komend jaar nog verder afnemen. Los van het minder afhankelijk worden van gas, ook een flinke financiële besparing.

Al met al ben ik zeer tevreden met het behaalde resultaat en de werking van de WP. Ik blijf wel van mening dat de WP eigenlijk alleen geschikt is voor vloerverwarming of zeer LT radiatoren. En, met een WP met nog iets meer vermogen, heb je in een gunstige configuratie wellicht helemaal geen bijstook meer.

Reputatie 4

Hallo F.B.,

dank je voor de update.

Fijn dat je nu duidelijkheid hebt over de blokkeringscode. En als ze komen voor de reparatie zeker maar eens informeren over die HYBSE. Dat is mij ook niet helemaal duidelijk.
Begin januari was de buitentemp maar net boven 0. Ik had de HYBSE op -1 staan en toch sprong de CV een beetje bij. Daarom toen op -7 gezet. Als de Itho het niet redt dan kan hij snel genoeg omhoog. Maar blijf benieuwd hoe Itho de HYBSE uitlegt.

In die 2 weken begin januari heb ik niet meer dan 8m3 gas gebruikt voor verwarming. Verder de hele winter niets. Een lekker stookseizoen. En de stroom? Mijn contract eindigt op 29 april (€€€😪) en ik heb nu nog meer dan 800kw over na saldering. 
De “terugverdientijd” van de Itho gaat door het nauwelijks gebruiken van gas voor verwarming drastisch naar beneden.

Ik hoop wat te lezen over de uitleg van Itho over de HYBSE.

Ik laat het weten als de binnenunit vervangen is, en of ik meer te weten ben gekomen over oa. de HYBSE.

Zo filosoferend over jouw situatie (8m3 gas verbruikt voor verwarming in een heel seizoen en een overschot van 800 kWh uit zonnepanelen) zou je bijna overwegen om te gaan douchen met een boiler en voor die enkele week/weken in het jaar dat de WP hulp nodig zou hebben, kies je voor een warme trui, bijstoken met de houtkachel als je die hebt of een elektrische kachel. Dan kan je helemaal van het gas af.

Weet overigens niet wat de WP doet als je de CV ketel weg zou halen, maw of ie stand-alone kan draaien.

Reputatie 4

Tja F.B., dat is een gevalletje: als je alles van tevoren weet…

2 jaar geleden deze nieuwbouwwoning gekregen en een paar maanden later de warmtepomp en extra panelen geplaatst.

De Intregas Xtreme is dus 2 jaar oud en de WP dus een paar maanden jonger.
Volgens de RES komt mijn wijk waarschijnlijk in aanmerking om volledig electrisch te worden. Dat kan echter, de eerste wijken zijn pas aangewezen en het tempo zit er niet lekker in, nog zeker 10 jaar duren. Tot die tijd maar gewoon de Intergas gebruiken en de WP. Na die tijd zien we wel weer.

Met betrekking tot jouw laastste opmerking, de WP zonder CV.
Als ik zie hoe alles is aangelegd is is er als de WP draait geen stroming over de CV. Verder is de WP leidend en de CV alleen een hulpje om het water extra voor te verwarmen als de WP het niet red. 
Ik zou niet weten waarom de hybride WP het niet zou doen als de CV niet aangesloten is. Alleen moeten de instellingen van de WP zodanig zijn dat hij nooit vraagt om bijstook van de CV.
Maar het is hypothetisch, maar lijkt me te moeten kunnen.

Ik blijf gewoon doorgaan zoals het nu is. Zuinig en goedkoop.
Gas nog geen 80m3 en stroom meer teruggeleverd dan afgenomen.

Hallo allemaal,

 

Sinds een jaar hebben wij deze itho warmtepomp in gebruik en ongeveer evenzo lang heb ik de ervaringen van anderen op deze site met interesse gevolgd. Inmiddels heb ik dus een jaar gebruikservaring en deel ik die graag met eenieder (misschien dat deze eerste post dus wel wat lang wordt…).

 

Ik wilde graag een warmtepomp zonder buitenunit en heb hem aangeschaft onder het motto: iedere m3 gas die we kunnen besparen is er 1. In de folder stond dat hij het water in het systeem tot 55C kon verwarmen, dus ik was hoopvol gestemd. Er liggen zonnepanelen op het dak, de WP is aangesloten op de mechanische ventilatie en we hadden HT-radiatoren. Dat ging dus niet! Ondanks gespeel met alle instellingen, overleg met de installateur en met Itho bleek het een gevecht om het huis vanuit de CV-ketel, via de WP, warm genoeg te krijgen. De bijdrage van de WP in het geheel was nihil. Omdat we toch al van plan waren de vloeren in het huis te vervangen, hebben we meteen vloerverwarming mee laten leggen, op 2 verdiepingen. De WP bestuurt nu 10 groepen vloerverwarming met open verdelers. Alles alleen op de thermostaat in de woonkamer (al heeft de WP de mogelijkheid een tweede thermostaat te bedienen). De pomp van de WP zorgt hiermee voor de flow door de vloeren.

 

Inmiddels is het eind december, dus we hebben de eerste herfst en een deel van de winter achter de rug en ik ben tevreden met de prestaties! Zolang de nachten maar niet te koud worden, houdt de WP het vol tot net iets onder de 10C buitentemperatuur. Ik heb nog geëxperimenteerd met een nachtverlaging met een halve graad, en ook met de ‘nightfan’ stand ingeschakeld, maar daar ben ik mee gestopt. In beide gevallen duurt het de volgende dag te lang om weer op de gewenste temperatuur in huis te komen. Op eigen kracht verwarmd de WP het water aanvoer en retour naar respectievelijk 25C en 23C en daar komen we een heel eind mee. Gemiddeld draait hij ca. 16u per dag en waar nodig zet hij de CV-ketel in. Ik heb er een kWh-meter tussen zitten en vanaf 1 sept tot nu heeft de WP 500 kWh verbruikt en ons gasverbruik is afgezien van het douchen met ongeveer een factor 4 verlaagd op koude dagen.

 

Ik zal hieronder een paar instellingen verder benoemen:

  • De fanspeed staat bij mij op 5 (ik heb hele korte buizen naar buiten). Als ik die op 9 zet, heb ik wel meer geluid door het huis (via de MV), maar dat lijkt geen effect te hebben op de temperatuur die hij opbouwt. De WP verbruikt dan overigens ook niet meer stroom. Ik heb onvoldoende kennis van de werking van de WP en koudemiddel of dat in theorie klopt: is het zo dat er een maximum is aan aan te zuigen lucht waaruit de energie kan worden gewonnen?
  • Pompspeed staat op 3: bij langdurig draaien van de WP is het verschil in aanvoer-retour ca. 2 graden. Ik ga binnenkort proberen of een lagere pompstand ook goed genoeg werkt
  • Bijstooktemperatuur staat nu op 15C, die zou in theorie nog wat lager kunnen
  • CVKIC heb ik sinds kort op 100 staan, omdat de binnentemperatuur toch wat verder wegzakte dan ik wilde (toen stond die instelling op 255)
  • De stooklijn lijkt geen invloed te hebben op het geheel, staat bij mij op 40-30. Overigens heb ik de ketel vanwege de open verdelers op een maximale temperatuur van 35C ingesteld en in praktijk (op het display) loopt die ongeveer op naar 40C, en hoger wil ik niet ivm de vloerverwarming 
  • Ik heb ingesteld dat een kWh mij 6 ct kost en een m3 gas 100 ct. De WP zou daarmee moeten uitrekenen wat het goedkoopst is, maar die instelling lijkt weinig te doen

 

Al met al ben ik tevreden met de prestaties van de WP en had ik achteraf misschien met een WP van iets meer vermogen (4 kW?) helemaal zonder gas kunnen verwarmen.

 

Tot slot heb ik nog 2 vragen, waar mogelijk al iemand over nagedacht heeft of ervaring mee heeft:

  1. Nu slaat het systeem uit als de gewenste temperatuur binnen bereikt is. Dat kan zomaar enkele uren duren en dan koelt het water in het systeem af. Vervolgens slaat de WP aan het zet hij de CV-ketel bij om het water de eerste opwarming te geven. Gevoelsmatig zou dat ook bereikt kunnen worden als de WP eerder aanslaat en zelf het water weer op temperatuur brengt. Ik weet niet aan welke knoppen ik nog verder kan draaien om dat te bereiken
  2. Wat te doen met onderhoud? In de handleiding staat dat de ventilatorbox af en toe schoongemaakt moet worden. Heeft iemand dat al eens laten doen, of zelf gedaan?

 

Reputatie 4

Update nu het kouder is.

Nu het kouder is heb ik de cv toch nodig om het warm te houden. Gezien het beperkte vermogen van de warmtepomp geen wonder.

Door Fkey op het spoor gezet (topic over de xtreme van intergas) van de instellingen van de cv (intergas xtreme ) ook eens gekeken naar de instellingen.
Heb de bijstook grens van de warmtepomp op 3 graden gezet. Proefondervindelijk is me gebleken dat door het bijmengen van de ventilatielucht de buitenlucht met ongeveer 2 graden omhoog gaat. Hiermee kan ik redelijk makkelijk zelf het omslagpunt cv bijstoken/niet bijstoken bepalen.

In de installatiehandleiding van de warmtepomp staat dat de afgiftesysteem minimaal 300l/min moet kunnen verwerken.
De instelling van de cv pomp was aanzienlijk hoger waardoor tijdens het bijstoken van de cv en veel verwarmd water (door de cv) meteen via de bypass terug de ketel inging. Zonde van het stoken.
Daarom heb ik naast het al verlaagde vermogen van de cv naar 40% nu ook de pompsnelheid anders gezet. Deze is modulerend maar draaide steeds op zo'n ruime 60%. En dat bij een instelling van max 65/min35!
Deze heb ik veranderd is max 55/min 25.
Het reusltaat is verassend (voor mij):
-pompsnelheid is nu 28/29, en
-vermogen dat ik uitlees is gezakt van 8kw naar 6kw, en
-tot slot is de bypass nu aanzienlijk koeler dan de uitgang van de cv.

Door de veel lagere pompsnelheid is de hoeveelheid verwarmt water door de cv lager (zeker 100 l/min) dan het minimale dat de warmtepom door het syrteem pompt. Er is dus haast geen warmte van de cv die ongebruikt weer terug stroomt.
Wat wel is te zien tijdens het bijstoken, is dat de temperatuur van het water in de warmtepomp langszaam oploopt en niet meer op de aanvoertemperatuur van de cv zit. Logisch, want de hoeveelheid cv water is maar 2/3 van het totale water van de warmtepomp.

Voor zover deze update.
Ik hoop dat iemand er iets aan heeft.
 

Reputatie 4

Hallo F.B.

Fijn dat je al deze info deelt. Zet ook mij weer aan het denken.
Zoals ik eerder had gelezen ben je zeker een heel stookseizoen bezig om de optimale (voor zover dat mogelijk is) instelligen te vinden.

Wat me opvalt zijn de volgende zaken:
Fanspeed op 5. In de installatiehandleiding staat hoeveel dit moet zijn. Het is een kwestie van bochten tellen en afstand opmeten.En dat voor BEIDE buizen. Op blz 43 en 44 van de installatiehandleiding staat de informatie hierover. Tellen, of het klopt. Bij mij hadden bij inregelen veel te laag ingezet.
Bijstook temp op 15C. Dat betekent dat als de aanvoerlucht onder de 15C is de CV bij MAG stoken.
Deze heb ik op 3C staan. Zie hierna.
CVKIC staat bij mij op 255. Ik wil namelijk helemaal niet dat de CV snel bijstookt.
Het mechanisme is zo dat CVKIC gedeeld wordt door het verschil tussen de vraagtemp en de werkelijke temp (voorbeeld CVKIC op 100, verschil vraag/werkelijk is 0,5, dan springt de CV pas bij na 200 minuten MAAR alleen als de aanvoerlucht lager is dan de bijstooktemp. Is namelijk de bijstooktemp 3C en buiten is het 10C, dan stookt de CV niet bij! ook niet na 200 minuten!
Omdat ik niet wil dat er vaak wordt bijsgestookt door de CV heb ik deze heel laag staan. Gaat het toch niet werken dan kan ik deze ad hoc hoger zetten. Zoals laats dat het plotseling koud werd.
Overigens is deze bijstooktemp niet een harde grens het is een plus/minus indicatie.

Mijn vraag is, is de slang vanaf de mechanische ventilatie een geisoleerde geluiddempende buis? Dat is wel voorgeschreven. Hadden ze bij mij ook niet gedaan. Scheelt een hoop in het geluid. BLZ 27 van de handleiding.

De stooklijn werkt niet als je zoveel groepen hebt, 10. Ik heb er 8.
Itho gaf ook toe dat dit (te)veel is om de stooklijn en het maximum te halen. Zelf kom ik niet hoger dan zo'n 26C  tot 27C, met een verschil aanvoer/retour van 4C. Maar mogelijk is dat hoger dan bij jou omdat de afstand WP / vloer meer dan 7 meter is.

Overigens draait hij bij mij ook vaak 16 uur en en als het koud is 24 uur. En redt hij het niet, dan zet ik de bijstooktemp hoger. (de CVKIC gaat namelijk al in zodra hij aanslaat)
Dus door de bijstooktemp lager te zetten springt de CV niet snel bij en gaat de WP eerst zelf een tijdje aan de slag.

Onderhoud, nog niet gehad. Aan het eind van dit jaar zou hij volgens een afgesloten onderhoudcontract onderhoud krijgen. Ik ben daar zelf bij en weet uit de handleiding wat er moet gebeuren en ben benieuwd of zij dat ook weten. Overigens is het ook een storingscontract. Want het is kleine installateur geweest die hem geplaatst heeft en daar kan je niet 24/7 een beroep op doen als er wat is. Daarom bij een groot bedrijf samen met onderhoud voor de CV afgesloten.

Hallo Rob,

Bedankt voor het meedenken, toch leuk zo!

Wat betreft de configuratie:
ik heb al eens meters en bochten geteld, echter de WP hangt bij mij direct onder het dak. De aanvoerbuis is <1m en heeft één 45 graden bocht, die van de retour is even lang, er zit alleen een 90 graden bocht extra in. Dan kom je op een fanspeed van 5-6 inderdaad. De buis van de MV is helaas niet geïsoleerd, dus dat klusje staat nog wel op mijn lijstje… De WP hangt voor beide verdiepingen ruim verder weg dan 7m van de verdeler.

En de instellingen:
Dat de bijstooktemperatuur een rondom temperatuur is, had ik ook gemerkt, daar kan ik niet zo goed tegen… ;-). Ik heb nog getwijfeld of het echt de buitentemperatuur is die hij meet, of de aanvoertemperatuur (vermengd met de MV lucht). Ik ben echter vaak niet thuis overdag en wil dan voorkomen dat het niet op temperatuur komt (voor mijn gezinsleden die wel thuis zijn) - dit itt de ad hoc aanpassing zoals jij benoemt. In de herfst heeft de bijstooktemperatuur een hele tijd op 5C gestaan en dat ging ook lang goed. Dat zal ik in de lente weer gaan doen.
Ik heb nu een configuratie die werkt, en ik ga nog langzaam parameters veranderen.

De eerste die ik toch weer op ga voeren is de CVKIC, en kijken hoe dat bevalt als hij weer op 255 staat - dat zou inderdaad bij uitstek de instelling moeten zijn om zolang mogelijk de WP te laten draaien en pas zo laat mogelijk de CV bij te schakelen. Daarnaast heb ik vorige week het vermogen van de ketel verlaagd en dat lijkt ook in het gasverbruik te helpen. Als het de komende dagen weer wat kouder wordt, zal ik eens kijken of het nog werkt als ik dat nog verder verlaag.

Stapje voor stapje komen we steeds verder. Ik moet steeds de verleiding weerstaan om niet in 1x een aantal dingen aan te passen, want dan weet ik niet wat welk effect heeft. Daarom inderdaad goed om je te realiseren dat er een seizoen overheen gaat voordat alles voor iemands situatie goed staat ingesteld.

 

Reputatie 4

Hallo F.B. 

Die buis van de MV naar de WP staat in de installatie handleiding. Daar kan je de installateur op aanspreken. Die moet die plaatsen. Anders is hij niet volgens de voorschriften van Itho aangesloten.

Mijn idee is dat als uit de berekening van de fan 5-6 komt, zet hem dan op 6. De WP kan uit lucht de warmte halen, en meer lucht = meer warmte(bron)?

Ik heb ongeveer de warmte behoefte berekend en heb het vermogen van de CV daarop aangepast. Als hij bijspringt brand hij het minimale vermogen, warmtewisselaar 53C en rookgas 35C. Op een heel laag pitje dus met een watertemp van 43C.

Maar stapje voor stapje, en kijken wat het resultaat is.

Succ6

 

 

 

Hallo allemaal,

 

Leuk en leerzaam om dit stuk zo eens te lezen, vooral de info van Rob is zeer nuttig. 

 

Op dit moment hebben we een aantal offertes aangevraagd voor de warmtepomp, ik ben benieuwd wat het zal gaan kosten en in hoeverre hij het huis warm kan krijgen/houden.

 

Op dit moment hebben wij alleen beneden de vloerverwarming aan staan. De CV staat op het laagst mogelijke vermogen ingesteld (7kW ofzo) en 35°C water temperatuur. Het water komt nu niet boven de 30°C maar de CV stopt er vaak ook al weer redelijk vlot mee. De thermostaat staat op 20.5°C en die temperatuur weet hij gewoon te handhaven.

 

Wat voor ons extra mee speelt is dat er een groot raam lek is bij ons en de kozijnen zijn niet best. We hebben dus besloten beneden kunststof kozijnen te plaatsen, en in combinatie met de WP krijg je dan subsidie op het glas, hierdoor kunnen we nu triple glas nemen en zijn we nog goedkoper uit dan dubbel glas. (100€ m² voor triple, 35€ m² voor HR++)

 

Met deze combinatie hoop ik volgende winter een stuk minder gas te verbruiken. Net als bij Rob heb ik ook 4800Wp zonnepanelen, maar dan 'maar' 400kW over capaciteit, de rest wordt door de auto opgezogen…

Reputatie 4

Hallo TimO,

Heel goed dat je meerdere offertes vraagt. Wij hadden er 2 en er zat € 500 verschil tussen. Natuurlijk zijn we voor de laagste gegaan: € 3.950. En daar ging de subsidie nog vanaf.
Overigens ben ik er, tijdens het jaarlijks overstappen van energieleverancier, achter gekomen dat als ik (liander) minder dan 500 kuub gas afneem ik ook € 58 minder vaste leveringskosten voor gas betaal. Leuk meegenomen, want daar blijf ik ruim onder.

Zoals je waarschijnlijk wel weet is vloerverwarming traag, maar met een warmtepomp nog trager. Dit komt, in ieder geval bij ons, we hebben 8 groepen dus heel veel meters, omdat de WP het water zelf maar tot maximaal 26-28 graden kan maken. Maar als jij nu al op een lage temperatuur verwarmt zal het beter gaan.

Tip.
Ik heb een open verdeler voor de vloerverwarming. Het gaat misschien wat ver, maar als je meer wilt weten hoor ik het wel, ik heb het inregelventiel van de verdeler bijna dicht gedraaid zodat er haast geen retour water weer wordt bijgemengt en meer water van de WP direct de vloer ingaat.
Ik heb overigens (vanwege stroomgeluid) de thermostaatknop op de verdeler op maximaal staan. Via de WP regel ik toch al de max temperatuur. Ook als de CV bijspringt bepaald de stooklijn de maximale watertemperatuur.

Let bij de installatie van de WP wel op dat als je een mechanische ventilatie hebt deze verbonden wordt met de aanvoerbuis van de WP MET een geisoleerde slang. 

Succ6
 

Hallo Rob,

 

Zelf hadden wij ook 4000€ in onze hoofd voor de warmtepomp, dus goed om te horen dat dit realistisch is. Het overstappen doen wij ook ieder jaar, dus dat is ook mooi om in de gaten te houden.

 

De vloerverwarming is inderdaad extreem langzaam bij ons en ik doe ook niet aan nacht verlaging. 1x een mid-week center parcs gedaan en daarbij de thermostaat naar 17° gezet. De besparing die we in 5 dagen hadden was ik volledig kwijt op de 6e en 7e dag dat hij moest gaan verwarmen. 

 

De vloerverdeler thermostaat staat al vol open omdat ik hem hoorde ruisen, wat in mijn ogen weerstand betekend vanuit de cv. Ik heb nog niet echt gekeken of ik een retour inregelventiel heb, maar ik heb de pompsnelheid op dit moment ook redelijk hoog staan waardoor hij moet mengen, als ik hem afsluit is de vloer niet meer hydraulisch neutraal.

 

Ik heb nog een beetje geprobeerd met de vloerpomp snelheden te spelen, maar als ik naar de deltaT kijk van het water past de hoogste stand het beste op dit moment. 

Als de warmtepomp er is kan het ook zo zijn dat ik dit weer aan pas, maar dat zien we dan weer.

 

Wat ook nog op mijn lijstje staat is de aanvoer en retour leidingen te isoleren met 20mm climaflex isolatie. Nu is alleen de aanvoer gedaan met een behoorlijk dunne versie. Als ik eraan voel is de isolatie gewoon warm.

 

Dat van de mechanische ventilatie had ik meegekregen inderdaad. Indien mogelijk wil ik misschien kijken om de geïsoleerde buis tussen het huis en de MV box te plaatsen, dan dempt hij eventueel ook nog de MV unit een beetje.

Ons huis heeft geen aansturing van de MV box (de buren wel, dus waarom wij niet?...) dus met de komst van de itho spider kunnen we die dan ook mooi aansturen. Dit is ook een itho met draadloze aansturing.

 

 

Reputatie 4

Nachtverlaging doe ik niet want om ½ graad omhoog te krijgen duurt uren. En als de WP 24 uur draait gebruikt hij nog geen 15 Kw. En met de >5400 Wph op het dak genoeg over. Ook bij mij gaat een gedeelte naar de auto maar als ik zie wat ik terugkrijg voor een overproductie aan electra. Dan maar geen gas.

Bij mij was er ook het ruisende geluid van de verdeler thermostaat. Dus gewoon op max gezet. De WP regelt de maximale temperatuur van het water. En omdat de WP eigenlijk te klein is voor ons huis hoef ik niet bang te zijn dat het > 35 graden wordt, ben al blij als het 28 is. Via de stooklijn is ook het max temp bepaald als de CV bijspringt.

Ik begrijp dat jij ook een open verdeler hebt die retour bijmengt. Dan zit er aan de zijkant van de retourbalk een inregelventiel. Bij mij een inbus. Die staat fabrieksmatig nagenoeg geheel open: zoveel mogelijk retour weer opnieuw. 
Omdat mijn aanvoerwater maar 26-28 graden is wil ik dat ook zoveel mogelijk benutten. Daarom heb ik die zoveel mogelijk dicht gedraaid. Wel iets open anders wordt de pomp hydraulisch actief. En dat wil ik niet.
Voor een warmtepomp volstaat eigenlijk een gesloten verdeler, zonder pomp. De WP gooit dan al zijn warme water meteen de vloer in. Je moet dan alleen uitrekenen op welk stand de pomp van de WP moet staan. Er moet natuurlijk wel voldoende flow zijn. Omdat ik het inregelvnetiel nagenoeg dicht heb staat de pomp van de WP op 3 (was 1) en de pomp op de verdeler op 1 (minste geluid en voldoende).

Bij mij waren in de bouw de aanzuigbuizen van de MV uit het huis ook al geisoleerd. Als de WP niets doet hoor je alleen heel zachtjes de ventilator draaien. De geisoleerde buis tussen de MV en de WP zorgt ervoor dat het geluid uit het binnenste van de WP niet doorklinkt in de MV. Dat gebeurd namelijk wel (heb ik ondervonden). Is nu beter door de geisoleerde verbinding.

Ik heb sinds begin oktober een Itho I25 en een nieuwe Atag ketel. Ventilatie is van Duco. Mijn woning is een goed geïsoleerd jaren dertig huis met traditionele radiatoren, deels voorzien van speedcomfort ventilatoren. Thermostaat staat op 20 graden ingesteld.

Ik lees met interesse bovenstaande bijdrages.

Ik ben nog bezig met inregelen. Itho staat op 45/40 en de CV op 55%. Op koude dagen wordt het huis net geen 20 graden. Ik ga daarom de traditionele radiatoren vervangen door LTV radiatoren. 

Wat mij nog niet helemaal duidelijk is hoe je de bijstook grens aanpast. Zou iemand mij daarmee kunnen helpen?

 

Reputatie 4

Halo ReneK,

Leuk om iets te vernemen die ook een Itho heeft.
Ik herhek het probleem, als het kouder wordt, blijft het niet op temperatuur.

Met brtekking tot de LTV, die kan ik aanbevelen. Die hadden wij in ons vorige huis ook en waren daar erg over te spreken. Ik verwarmde het huis toen met alleen een Remeha ketel met een water temo van 55 graden. Ook als het koud was.
Wij hadden daar Jaga Tempo radiatoren in verschillende maten en diktes, dit ivm de warmtebehoefte per ruimte. Wij vonden ze mooi en makkelijk te monteren.
Hiermee, en dat weet je al, kan op een lage temperatuur toch voldoende warmte generen in je woning.

Met betrekking tot de wamtepomp. 

Wat me opvalt is een stooklijn van 45/40. Dat lijkt me wel erg dicht bij elkaar liggen. Zeker als je nagaat dat de 45 bedoeld is voor een buitentemp van -15 en die van 40 bij een buitentemp van +20. 
Ik weet niet wie dit ingesteld heeft, maar gezien je gewone radiatoren kan het wel werken. Bij Ltv zou ik de 40 verlagen.

De CV op 55%.
ik neem aan dat het een modulerende CV is.
Je moet je echter voorstellen dat het water van de CV altijd eerst naar de warmtepomp gaat en dan pas naar je radiatoren. Als je CV gaat verwarmen wil hij al het water kwijt in de Itho. De itho heeft als minimale flow naar de radiatoren 300 l/min nodig. Ik weet niet wat het maximum is.
Als de CV meer water geeft dan de Itho  naar de radiatoren kan pompen dan gaat de rest van het CV water via de bypass meteen weer terug naar de CV. (dat was bij mij zo, zie verderop)Dan denkt de CV dat het afgegeven water, door een hoge retoutemp, dat hij terug kan moduleren. Als dat kan is het mooi maar anders gaat de CV weer uit, en even later weer aan, enz: pendelen.
Als de CV bijspringt (brandt) kan je eens voelen wat de temp van de leiding is die uit de CV komt en dat vergelijken met de temp van de retourleiding die de CV weer ingaat.
Bij mij was de retour (naar gevoel) net zo warm als wat er uit de CV kwam. Daarom heb ik het vermogen van mijn CV op 40% gezet en de pomp op 55/25. Deze draait nu op 28/29 en de retour is alleen nog een beetje lauw. De flow van de CV is ongeveer 212 l/min en de rest doet de Itho.

Ik neem aan dat je het volgende ook hebt, op paier of digitaal
HP-M 25i (compano.com)

Hiermee, maar ook met de spider, kan je in de instellingen komen.
Om de bijstook temp aan te passen moet je naar de configuratie. 2x drukken op  knop 2,. dan krijg je een hahdje en dan net zo vaak op 4 of 5 tot je het tandwieltje ziet. Dan 1x op 2 drukken. Alles rustig aan want hij is niet heel snel!
Je zit dan in de configuratie.
Je kan dan net zo lang drukken op  5 (maar kan ook 4 zijn, rustig aan!) tot je rechtsonder ziet staan HYBSE. Dat is de bijstook temp. Als je die wil wijzigen, 1x op 2 drukken, dan gaat het knipperen en kan je met 4 of 5 naar boven of naar beneden bijstellen. Als je dan de gewenste temp hebt 2 seconden wachten en dan 1x op 2 drukken. Dan zie je hem veranderen in de ingestelde waarde. Doet hij dat niet, dan nogmaals hetzelfde (1x op 2 en wijzigen met 4 of 5) en iets langter wachten en dan weer bevestigen met 2..

Deze werkwijze kan je ook gebruiken voor aanpassen van de stooklijn LTMIN/LTMAX of de pompsnelheid (PUMP) welke ik op 1 heb gezet omdat ik vloerverwarming heb en dat beter werkt (bij mij).

Ik hoop dat het hiermee lukt.
Is er iets zet maar in dit topic, dan zie ik het wel.

Succ6

Hoi Rob,

 

dank voor je reactie. De CV out is warmer dan de CV in. Maar zeker niet lauw. het vermogen van de CV en de cv pomp  aanpassen vind ik lastig. Via het menu van de CV kom ik daar niet uit. 

Match jij de CV temperatuur met de Itho LTVMax?

 

Reputatie 4

Ik heb zelf een Intergas Xtreme 36 en heb via de instalatiehandleiding gevonden hoe ik de instellingen van de CV kan wijzigen.
Heel voorzichtig want het moet wel in evenwicht blijven.
Mogelijk dat je op internet de instalatiehandleiding van jouw CV kan vinden. Daar moet meer in staan. De monteur moet het tenslotte ook weten.

Ik heb de stooklijn van de Itho op 40/30 staan en de watertemp van de CV op 43.
Omdat ik het vermogen van de CV sterk heb verlaagd en ook de pompsnelheid begint de CV  volgens de monitor van de Itho op 37 graden en loopt na een paar uur op tot 39/40.
Overigens, mijn situatie is anders dan die van jou. Gezien de vierkante meters vloerverwarming is de ITHO te klein. Het vermogen is gewoon niet groot genoeg.
Maar omdat ik voor 5500 wph zonnepanelen heb laat ik hem rustig zelfstandig draaien. Terugleveren levert haast niets op. Zo draait hij sinds gisteren 24 uur per dag en zonder bijstook lukt het (net :unamused: )

Maar volgens de handleiding kan je de Itho in combinatie met een CV opwarmen tot 70 graden.
Niet heel zuinig maar het kan.
Overigens heb ik ergens gelezen, maar ik weet niet meer waar, dat de Itho “uit” gaat maar WEL blijft pompen als het CV water warmer is dan 42 graden. Maar of dat waar is prbeer ik niet: vloerverwarming!
Ik heb echter de afgelopen weken die situatie wel gehad (maar niet goed opgelet) dat de CV brande maar de Itho alleen pompte. Scheelt wel in de stroom want de Itho gebruikt dan haast niets!
 

Reputatie 4

Hallo F.B.

Even een kleine rectificatie van mijn eerdere bericht waarin ik inging op de CVKIC. De berichten over en weer hebben me weer aan het denken gezet. Omdat ik vorige winter heel intensief bezig was en alles heb ingeregeld heb ik nu teveel uit mijn hoofd gereageerd. Over de CVKIC staat in de installatie handleiding het volgende:

Het startmoment voor het bijstoken van de LT-zone(s). Hiermee stelt u in na hoeveel graadminuten het cv-toestel mag worden ingeschakeld als door de warmtepomp de cvretourtemperatuur niet wordt bereikt. Wanneer de warmtepomp is gestart voor een warmtevraag wordt elke minuut het verschil tussen de gewenste cv-retourtemperatuur en de gemeten cv-retourtemperatuur berekent en bij elkaar opgeteld. Een gemiddeld verschil van bijvoorbeeld 2°C zal na 50 minuten een totaal van 100 graadminuten opleveren. Op het moment dat dit totaal boven de ingestelde graadminuten komt, zal het cv-toestel voor bijstoken worden ingeschakeld. Hoe hoger de ingestelde waarde, hoe langer het duurt voordat het cv-toestel wordt ingeschakeld. Bij te weinig comfort kunt u deze instelling verlagen.

Duidelijk is dat het gaat om het niet bereiken van de gewenste retourtemp. en niet met de vraagtemp op de thermostaat.

De vraag is dan, waarom jouw CV zo snel bijspringt. In ieder geval kan je de CVKIC hoger zetten dan de ingestelde 100. Zelf heb ik deze op 255 (max) staan. En daarnaast de HYBSE (bijstooktemp) verlagen. Want bij mogen stoken als de temp hoger is dan bijvoorbeeld 5 graden vind ik overdreven. Zeker omdat hij dan waarschijnlijk al bijstookt bij 7 graden. Zelf heb ik hem nu op -1 staan. Dan doet de CV niets tot de buitenlucht onder de ongeveer 2 graden komt. Wordt het echt langdurig koud (of krijg ik het niet warm genoeg in huis) dan kan ik hem altijd weer wat hoger zetten. Dat kan ad hoc maar ook voor een wat langere periode. Net wat je wil.

Wat bij jou mogelijk ook meespeelt is dat jij 10 groepen hebt met een zeer groot watervolume (ik heb er 8 met waarschijnlijk iets minder). Als de WP aanslaat gaat de teller van de CVKIC lopen en begint met berekenen. Omdat het met een groot volume langer duurt voor het water rond is (en verwarmd en retour is) tikt dat behoorlijk aan voor de berekening in de CVKIC. Dan zijn de graadminuten “zo op”. En dan vraagt de WP om de CV.
Wat mogelijk zou kunnen helpen is om de pomp iets harder te laten lopen. Des te eerder is het eerste water dat verwarmd is als retour bij de WP.  Daardoor loopt de klok van de CVKIC wat langzamer.

Alles hangt met elkaar samen en ze zeggen niet voor niets dat je minstens 1 volledig stookseizoen bezig bent met uitproberen om de optimale instellingen vinden.

Succ6

net even naar WP data gekeken. Draait volop, maar verschil aanvoer en retour is maar 1 graad. Heb CV nu naar 45 graden gezet. Kijken of dat verschil maakt. 

 

Hallo Rob,

Blijft boeiend!

Nu ik jouw reactie lees, valt me pas (echt) op dat de CVKIC over graadminuten van het retourwater gaat. Klinkt ook wel logischer: de thermostaat zou toch niet accepteren dat het 4 uur een graad kouder is dan gewenst. Interessante vraag is dan wel: hoe bepaalt de WP wat de gewenste retourtemperatuur is (kan dat LTMIN van de stooklijn zijn?)? Anyway: wel meer reden om hem op 255 te zetten. De pompsnelheid verhogen is daarbij een interessante gedachte.

Verder heb ik de fanspeed verhoogd, maar daar heb ik wel een paar weken met verschillende temperaturen voor nodig om een verschil te merken: komt de WP dan wel zelfstandig tot een retourtemperatuur boven de 23C? Daarbij blijft mijn vraag: zit er voor de WP een maximum aan het aantal m3 lucht dat hij kan verwerken, maw is fanspeed stand 9 altijd beter dan 8, of kan het zo zijn dat in bepaalde configuraties (hele korte buizen naar buiten), stand 7 of 8 ook al de maximaal te verwerken hoeveelheid lucht aantrekt?

De HYBSE is inderdaad een harde parameter. Daar heb ik de hele herfst op gestuurd, tot het te koud werd. Nadeel is dat de WP het bij de ene dag op 8 graden buiten wel zelf redt tot de gewenste temperatuur binnen, en de andere dag niet (bijv. na een koude nacht). Vooralsnog ga ik op zoek naar instellingen die onder meerdere omstandigheden werken, dus eigenlijk iets meer comfort boven absoluut minimum gasverbruik. Al is wel duidelijk dat dit een parameter is om tijdens het seizoen een paar keer aan te passen. Die gaat straks in de lente zeker weer omlaag bij mij.

Daarbij ben ik sinds kort ook aan het spelen met de CV-ketel. Op de een of andere manier kan ie bij dit lage vermogen zijn warmte niet allemaal kwijt en slaat ie af om af te koelen en dan weer kort op te warmen. Al met al krijgt ie het ook op koude dagen warm genoeg binnen, dus er is niet echt een probleem, maar het lijkt niet efficiënt. Daarvoor zou een iets hogere pompsnelheid van de WP misschien ook gunstig zijn.

Mijn eerste echte stookseizoen is nog niet over… ;-).

Reputatie 4

Hallo F.B.

Ik weet ook niet wat de gewenste retourtemp is. Maar omdat ik bij voorkeur de WP het allemaal wil laen doen heb ik de CVKIC dus op 255 staan. Lukt het ECHT niet, en ik heb het idee in mijn huis dat dat moment er is als het buiten langere tijd rond/onder 0 is, Heb ik de HYBSE daarom op -1 staan. Maar dat is echt iets dat je uit moet proberen in jouw situatie. Overigens sprak ik laatst een monteur (met ook nog verstand van warmtepompen)  die aangaf dat het voor de levensduur van de WP geen probleem is heel lang achter elkaar te draaien. Vaker aan/uit is slechter, maar dat lees je op meer plekken.

In de technische brochure staat 
Luchthoeveelheid (binnen en buiten) 600 m³/h

In de installatiehandleiding op bladzijde 43 staat wat over de ventilatorstand. Bij opmerking staat iets wat misschien iets duidelijker maakt:
Overschrijding van de maximale rekenlengte ten opzichte van de ventilatorstand heeft een negatief effect op de prestaties van de warmtepomp.

A contrario, als je de pomp dus iets hoger instelt dan de rekenlengte aangeeft, dan krijgt meer lucht en kan naar mijn idee echt optimaal werken (wat warmte (lucht) bron betreft).
Bij mij wat het makkelijk, gezien alle bochten: stand 9 moest.
Iets hoger dan volgens rekenlengte noodzakelijk is kan mijn inziens geen kwaad: meer lucht is meer warmtebron.

De CV instellingen, daar ben ik ook druk mee bezig geweest.
Ik heb een intergas extreme die standaard op 75% vermogen stond, dat is 19,3 kw. Dat heb ik teruggebracht naar 40%/10,92 kw.
Overigens is het een CV die moduleert aan de hand van de temp van het retourwater.
Ik dacht eerst ook dat ik de pompsnelheid naar beneden moest doen want de WP kon al dat water toch niet aan. Gezien eerdere reacties op dit topic  (en natuurlijk internet) maakte me duidelijk dat de CV dit zelf regelt via het moduleren in samenhng met retourtemp etc. Daarom staat de pomp max op 70% en minimum op 40%. Daaroor kan hij in idere situatie ruimschoots moduleren. Hij regelt zelf wat nodig is. Zitten die instellingen te dicht op elkaar dan slaat hij af als hij niet lager kan maar wel wil. Je kan er denk ik voor kiezen om het minimum heel laag te zetten, dan is zeker voldoende ruimte om zelf te zoeken naar de juiste snelheid. Zo ook het maximum niet te laag want als de CV dan brand en de pomp kan niet hard genoeg dan slaat hij ook af.

De max temp van de CV heb ik op 45C gezet. Daardoor brand hij op ongeveer 7 kw vermogen, met een brandertemp van ongeveer 53C en een rookgas van 35C. Hoezo HR ketel?
Hij loopt dus op een heel laag pitje. 

Mogelijk dat een lagere pompsnelheid in de CV in combinatie met een hogere in de WP er voor zorgt dat de CV zijn langzamere warme water makkelijker kwijt kan aan de snellere pomp van de WP.
Ik ben geen techneut maar al doende leert men.
Mijn gedachte:
CV een laag vermogen heeft een lage pompsnelheid nodig (maar ook een hoge voor opstarten) en dat geeft ruimte om te moduleren. Dit gecombineerd met een lage temp, want de WP kan toch geen hoge temp aan.
De WP de pompsnelheid iets hoger want jij hebt maar 1 pomp die 10 groepen vol moet persen wat denk ik best een klusje is.
PS. Zoals je eerder hebt kunnen lezen, ik heb 8 groepen, dus minder water wat rond gepompt moet worden en daarnaast op de verdelere nog een pomp (in de laagste stand) die ook helpt rondpompen. Een andere situatie dan bij jou.

Succ en laat eens weten hoe het gaat.

Rob

Reageer