Een paar opmerkingen/vragen nav bovenstaande vraag.
Wellicht toont de huidige onbalans tussen vraag en aanbod, en de congestie op het net, aan dat de salderingsregeling voor zonnepanelen een verkeerde financiële stimulans geeft? Verbruik zou overdag (ivm de zon) moeten worden gemaximaliseerd.
Waarom zouden mensen zonder panelen moeten meebetalen aan de saldering voor paneelbezitters?
Waarom geven leveranciers momenteel in jaarcontracten geen normaal én een gereduceerd tarief voor elektriciteitslevering maar slechts één enkel tarief voor dag/nacht/weekend? Overdag een gereduceerd tarief voor afname zou logischer zijn om verbruik te stimuleren, ‘s nachts schijnt immers de zon niet dus geen wasmachines ‘s nachts meer draaien zoals vroeger werd gestimuleerd.
En als zonnepanelen alleen economisch verantwoord zijn via saldering subsidie dan is het wellicht niet verstandig om daarin te investeren!
VEH bedrijft hier korte termijn politiek, een toneelstukje voor kortzichtige mensen die zich benadeelt voelen terwijl landelijk gezien de boel op knappen staat. Snap werkelijk waar niet waarom je aan de ene kant zorgen durft te uiten over de maatregelen die nu klaarstaan om het net in balans te houden terwijl er nu weer met een roeptoeter heisa wordt gemaakt over het afbouwen van een maatregel die deze onbalans stimuleert.
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Je hebt niet alleen wasmachines. Je zou elektrische boilers en warmtepomp boilers alleen midden op de dag het voorraadvat kunnen laten verwarmen. Ook zou een airco een huis midden op de dag al kunnen gaan afkoelen ipv bij thuiskomst als de piek in het verbruik is. Vaatwassers zou je ook pas midden op de dag kunnen laten draaien. En de meeste auto’s staan midden op de dag op de parkeerplaats. Thuis of op het werk. Het is zeer onlogisch om in de zomer ‘s nachts al die auto's op te laden wanneer er vaak gas en kolencentrales moeten draaien voor het opwekken van stroom. Terwijl er overdag teveel aan stroom is en de elektriciteitsprijzen negatief zijn. Maar nu moet je overdag meer betalen dan 's nachts!
Ik weet het, niet alle apparaten hebben timers. Maar Nederlanders en producenten worden zeer creatief als er geld te besparen valt.
Er zijn energienerds mét zonnepanelen die hun lidmaatschap van Eigen Huis opzeggen vanwege dit kortzichtig standpunt. In een radio discussie bij Dit is de dag beweert de vertegenwoordigster van Eigen Huis ook dat door de salderingsregeling de elektriciteitsprijs voor niet zonnepaneelbezitters niet hoger uitvalt. En ik wil daarbij ook nog eens toevoegen de energiebelasting en btw op elektriciteit waarvoor dus vooral de niet-saldeerders betalen. Ook wordt er door Eigen Huis beweert dat we de goedkope PV-stroom niet kunnen opslaan in thuisbatterijen én elektrische auto's. Ga je dus even voorbij aan het feit dat je je elektrische auto ook gewoon kan opladen tijdens de goedkope zomerse middaguren.
Ook beweert topic starter dat er geen enkele garantie is dat de terugleverheffingen met de afbouw van de salderingsregeling niet afgeschaft kunnen worden. Concurrentie op de elektriciteitsmarkt genoeg.
Ik als klant van Budget Energie betaal slechts € 3,-/mnd aan terugleverheffing (minder dan 1000 kWh saldering per jaar). En dat wordt goed besteed. Want van april t/m augustus hebben klanten tussen 12 en 17 uur gratis stroom. Zo wordt tenminste het evenwicht tussen vraag en aanbod weer enigszins hersteld.
Het is als vanaf 2017 bekend dat de salderingsregeling afgebouwd zou worden.
De vereniging is voor hun leden. En neemt dit standpunt in, omdat dit niet in het belang van veel leden is. Gelukkig zijn er in Nederland lobbyisten van energiemaatschappijen en netwerkbedrijven die met een probleem zitten.
De afbouw van de salderingsregeling zal mij ook geld kosten, maar aub schaf dat ding af.
En is er niet voldoende goed alternatief, kan de politiek best betere dingen bedenken. Daar kan VEH ook zijn deel aan mee doen. Om nu nog het standpunt in te nemen van onvoldoende alternatief vind ik niet goed. Want dan heeft de vereniging te lang zitten slapen.
Doorgaan zoals het nu gaat, gaat ook niet. VEH stelt “Er is geen enkele garantie dat zij hiermee stoppen als de salderingsregeling wordt afgebouwd.”, maar als de saldering niet wordt afgebouwd, zullen de energiemaatschappijen alleen maar meer trucjes moeten gaan uithalen om de saldering te financieren. De energiemarkt is een van de weinige markten met ruime concurrentie, zodat ze wel zullen stoppen met extra kosten voor zonnepanelen eigenaren als de saldering wel wordt afgeschaft.
Ik had van de consumentenbond en VEH ook een meer proactieve opstelling verwacht. Wat zien ze wel als een goede oplossing. Want door gaan zoals nu kan niet. Berekeningen tonen nog steeds aan dat de terugverdientijd rond de 5 a 8 jaar blijft.
Zomaar een idee: Men zou het daltarief in de lente en zomer ook tussen 10 en 16 uur moeten laten gelden. Hierdoor kan het verschil tussen dal en normaaltarief weer groter worden, en dat zal de energieconsumptie midden op de dag stimuleren. Volgens mij zag ik laatst een energieleverancier voorbij komen die zoiets al wou gaan doen.
Marcel Jansen
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Het enige wat werkt is het net uitbreiden en het enige wat daar de vertraging in houdt is de ambtelijke regelmolen en omwonende die alleen maar willen meewerken aan graven en bouwen als het meer dan 5 km van hun achtertuin verwijderd is.
- Het dringt dus nog niet door dat huishoudens zonder zonnepanelen op zonnige zomerse middagen hun (af)wasmachine, inductiekookplaten en e-boilers kunnen laten draaien. Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
- Als je het net uit breidt zodat wij met onze zonnepanelen onze stroom beter kwijt kunnen (en de omvormers dus niet uit gaan vallen) heb je nog steeds een landelijk overschot aan PV stroom en dus zeer lage prijzen. Totaal geen oplossing dus.
Waarom is het de taak van de overheid om te garanderen dat eigenaren voldoende blijven verdienen aan hun PV systemen? Mede betaalt door diegene wiens bestaanszekerheid dagelijks in het gedrang komt?
De regeling was bedoeltdom de installatie van PV systemen door particulieren te stimuleren.
Wie dat nu nog niet gedaan heeft zal dat wrs ook niet snel alsnog doen als de regeling blijft bestaan.
Er is al jaren sprake van afschaffing van de regeling, dus iedereen heeft zijn keuzes al kunnen maken op basis van de kennis dat dit per 2023/2025/2031 zal worden afgebouwd.
Waarom moet de regering dan alsnog enige garanties afgeven?
Afschaffen die handel.
En ja, dat betekent idd dat ik de stroom die ik in de zomer opwek in de winter niet kan verrekenen met de stroom die mijn warmtepompen gebruiken.
Anne.
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Het enige wat werkt is het net uitbreiden en het enige wat daar de vertraging in houdt is de ambtelijke regelmolen en omwonende die alleen maar willen meewerken aan graven en bouwen als het meer dan 5 km van hun achtertuin verwijderd is.
Zolang de gasprijs meer dan 2x zo hoog is dan de stroomprijs heb je salderen toch helemaal niet nodig?
Dan is een WP op stroom kwa verbruik goedkoper dan een CV ketel op gas.
Daarnaast is het toch ook niet zo dat alles in het leven budget neutraal moet zijn?
Wat zijn bijvoorbeeld de duizenden mensen die jaarlijks longziekten krijgen vanwege het gebruik van fossiele brandstoffen waard?
Stroom kan duurzaam worden opgewekt,
voor gas heb je alleen de keuze uit slecht, heel slecht of nog slechter.
Het grootste probleem met de salderingsregeling is wat mij betreft dat het juist de mensen zijn die het toch al wat breder hebben die er van profiteren en de mensen die het allemaal een stuk minder kunnen missen er natuurlijk ook gewoon aan mee betalen.
Maar dat heb ik wrs al eens gezegd O:)
Anne.
Je slaat de plank mis, het gaat niet om verdienen zoals jij het noemt, maar een prikkel om de energie transitie op gang te brengen.
Als er personen zijn die energietransitie tegen houden dan zijn het de voorstanders van het niet afbouwen van de salderingsregeling. Tegenstanders BBB (‘er gaan meer mensen dood door de kou dan door hitte') en PVV (‘oerlelijke windturbines’) tonen dat ook aan. De miljoenen die het niet afbouwen van de salderingsregeling kost kunnen immers veel beter besteed worden. Zoals bijvoorbeeld de opslag van elektriciteit. Daar heb je als consument bovendien ook veel meer aan.
Zonder financiële prikkel doet niemand iets en met de onzekerheid daarover zie nu al een gierende terugloop.
De terugloop is vooral ontstaan door de invoering van terugleverheffingen. Dat doen sommige energieleveranciers en is juist een maatregel tegen de kosten van de salderingsregeling.
Ik lig niet wakker van een energie maatschappij die in de zomer op piek dagen geld toe moet leggen, voor de rest van het jaar verdienen ze geld als water.
Dat laatste is niet waar. We kunnen immers onze dure afgenomen winterstroom weg strepen tegen onze, inmiddels, waardeloze zomerse PV-stroom.
En verder vergeet u dat we over onze gesaldeerde stroom ook geen energiebelasting en btw hoeven te betalen. En wie betalen die energiebelasting en btw wel ? Dus het standpunt van de Consumenten Bond is idioot.
Er zijn energienerds mét zonnepanelen die hun lidmaatschap van Eigen Huis opzeggen vanwege dit kortzichtig standpunt. In een radio discussie bij Dit is de dag beweert de vertegenwoordigster van Eigen Huis ook dat door de salderingsregeling de elektriciteitsprijs voor niet zonnepaneelbezitters niet hoger uitvalt. En ik wil daarbij ook nog eens toevoegen de energiebelasting en btw op elektriciteit waarvoor dus vooral de niet-saldeerders betalen. Ook wordt er door Eigen Huis beweert dat we de goedkope PV-stroom niet kunnen opslaan in thuisbatterijen én elektrische auto's. Ga je dus even voorbij aan het feit dat je je elektrische auto ook gewoon kan opladen tijdens de goedkope zomerse middaguren.
Ook beweert topic starter dat er geen enkele garantie is dat de terugleverheffingen met de afbouw van de salderingsregeling niet afgeschaft kunnen worden. Concurrentie op de elektriciteitsmarkt genoeg.
Ik als klant van Budget Energie betaal slechts € 3,-/mnd aan terugleverheffing (minder dan 1000 kWh saldering per jaar). En dat wordt goed besteed. Want van april t/m augustus hebben klanten tussen 12 en 17 uur gratis stroom. Zo wordt tenminste het evenwicht tussen vraag en aanbod weer enigszins hersteld.
Het is als vanaf 2017 bekend dat de salderingsregeling afgebouwd zou worden.
VEH, het is pertinent onjuist wat jullie stellen. Het is niet sociaal dat de niet-Pv bezitters moeten betalen voor de kosten van de salderingsregeling. Ik ben één van de VEH leden die geen Pv heeft. Jullie behartigen niet mijn belangen. Sterker nog, het gaat mij meer en meer geld kosten.
Ik onderschrijf de uitgebreide kritiek in de en volgende bijdragen van Driepinter.
jullie hadden je beter moeten verdiepen in de echte problematiek.
ik ga mijn lidmaatschap beëindigen.
Als eigenaar van 22 pv panelen en veh lid levert het afschaffen van de saleringsregeling mij financieel nadeel op. Toch begrijp ik best dat de huidige regeling onhoudbaar wordt. Het net gebruiken we als één grote gratis batterij. Terwijl de kostprijs zomers laag is, leveren we stroom en als de prijs 's winters hoog is, willen we de eerder geleverde kWh gratis terug krijgen.
VEH zou zijn energie beter kunnen richten op goede randvoorwaarden in de wet- en regelgeving die een faire prijs voor teruglevering garanderen.
Het enige grote nadeel van het afschaffen van de saleringsregeling is dat het de introductie van de full-electric warmtepomp vertraagt of zelfs doet stagneren. Zoals onlangs keurig berekend en uiteengezet in een artikel in Trouw van 'Vincent wil Zon',
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/salderen-is-hard-nodig-voor-de-warmtepomp~baa6b7837/#:~:text=Bij%20elkaar%20kost%20je%20warmtepomp,in%208%2C5%20jaar%20terugverdienen.
Want zonder zomer en winter te kunnen salderen verdwijnt elk voordeel van een WP als sneeuw voor de zon en wordt de terugverdientijd daarvan ineens heel onaantrekkelijk.
Mijn voorstel zou daarom zijn de saldering alleen in stand te houden voor huizen zonder gasaansluiting. Dat is eenvoudig controleerbaar en uitvoerbaar voor energiemaatschappijen. Dat betreft slechts een fractie van het huidige aantal pv bezitters dus kost weinig en stimuleert de transitie van cv-ketels naar warmtepompen.
Die €500, per maand kan niet kloppen bij 30 kWh per dag voor de warmtepomp. Maximaal de helft.
Als de salderingsregeling afgeschaft wordt gaat het sowieso duurder worden, maar ga maar eens rekenen wat het gekost had als je nog met gas verwarmde. Onbetaalbaar.
Het afschaffen van de regeling is simpel gezegd het meest eerlijke voor de inwoners van Nederland. Er zijn mensen die het wat geld kost (ik ook), maar velen zullen profiteren op termijn.
Los van de inhoud waar al een aantal goede opmerkingen over is geplaatst, als je als belangenorganisatie een oproep als deze komt vind ik dat je tenminste met een voorstel voor een alternatief moet komen. Als je enkel aangeeft dat de salderingsregeling niet weg kan zonder alternatief maar je kunt niks verzinnen om aan te dragen dan kun je moeilijk als serieuze gesprekspartner gezien worden vind ik. Het klinkt mij in de oren als zeggen dat democratie als staatsvorm zoveel nadelen heeft, zonder met een beter voorstel te komen.
Ik roep vereniging eigen huis op zichzelf als serieuze partij op te stellen en met een voorstel voor een alternatief te komen.
Zowel het afschaffen van de salderingsregeling als het invoeren van een terugleverboete moet geen doorgang vinden. Op het moment dat er overproductie is door mijn zonnepanelen wordt de stroom teruggeleverd aan het net. Ik krijg daar een vergoeding a raison van € 0,08 /kwh. Dezelfde stroom, die ze niet hoeven in te kopen, wordt door de energiemaatschappij doorverkocht aan hun klanten tegen een tarief dat vele malen hoger ligt. Ik betaal nu € 0,34 /kwh. Tel uit je winst.
Waarom zou ik als particulier een terugleverboete moeten betalen. Voor grote zonneparken kan ik me dat nog indenken omdat die eventueel een belasting vormen voor het middenspanningsnet. Maar zeker niet voor mijn huisaansluiting c.q. de aansluiting op het laagspanningsnet.
U krijgt helemaal geen vergoeding van € 0,08 / kWh op het moment dat uw zonnepanelen netto stroom leveren. U krijgt die €0,08 /kWh pas als u over heel het jaar netto over heeft. Met elke kWh die uw zonnepanelen leveren (ook al moet de energieleverancier er door een negatief prijs zelfs geld bij leggen) heeft u dankzij de saldering het recht om die kWh terug te af te nemen. Ook al kost die kWh op een koude windstille winterdag op piekmomenten € 0,60. En wie betaalt dat prijsverschil? En wie betaalt daarover ook nog eens uw energiebelasting en btw?
en weer is her en der te lezen dat we best willen verduurzamen, maar dat we daar wel voor gecompenseerd willen worden. Dat je er voor gecompenseerd bent geweest is een kadootje, geen recht.
Er zijn natuurlijk niet veel mensen die verduurzaamd hebben en geheel gelijk uitkwamen met de kosten. Dat is een lofijk streven. Alleen nu gaat het je enige honderden € schelen op jaarbasis. Je wist of kon weten dat de regeling niet voor eeuwig was. Het hele internet staat vol met de plannen.
Als ik de ontstaansgeschiedenis van de salderingsregeling de revue laat passeren kan ik me de indruk niet onttrekken dat de politiek dit pas “regelde” toen duidelijk werd dat de toen nog massaal terugdraaiende ferrarismeters een andere regeling (wets)technisch onmogelijk maakten.
Ook na bijna 10 jaar is het nog niet gelukt de laatste zonnepaneelinstallaties met ferrarismeters de nek om te draaien. (Ondertussen worden de eerste verouderde! generaties van slimme meters al weer afgekeurd en vervangen.)
Zo lang het wettelijk niet verplicht wordt een stroommeter met lever- en teruglevertelwerk te hebben om stroom te mogen invoeden kan aan een afbouw van de salderingsregeling niet eens gedacht worden.
Netbeheer heeft op dit moment veel meer en belangrijker? werk op de plank liggen dan de resterende ferrarismeters eventueel te vervangen.
Ik ben trouwens benieuwd hoeveel ferrarismeters in het land nog vrolijk terugdraaien, binnenkort maar weer de nieuwste rapportage (populatieonderzoek) van de netbeheerders induiken.
Zij kunnen dit makkelijk uit hun administratie halen - energieleveren.nl combineren met het meterregister.
Wanneer moet de afbouw van de salderingsregeling nog van start gaan?
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Je hebt niet alleen wasmachines. Je zou elektrische boilers en warmtepomp boilers alleen midden op de dag het voorraadvat kunnen laten verwarmen. Ook zou een airco een huis midden op de dag al kunnen gaan afkoelen ipv bij thuiskomst als de piek in het verbruik is. Vaatwassers zou je ook pas midden op de dag kunnen laten draaien. En de meeste auto’s staan midden op de dag op de parkeerplaats. Thuis of op het werk. Het is zeer onlogisch om in de zomer ‘s nachts al die auto's op te laden wanneer er vaak gas en kolencentrales moeten draaien voor het opwekken van stroom. Terwijl er overdag teveel aan stroom is en de elektriciteitsprijzen negatief zijn. Maar nu moet je overdag meer betalen dan 's nachts!
Ik weet het, niet alle apparaten hebben timers. Maar Nederlanders en producenten worden zeer creatief als er geld te besparen valt.
begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat je zoveel als mogelijk overdag moet aanzetten. Het lost alleen het probleem van te krappe capaciteit op het net niet op. Dat is mijn punt. Door maar te blijven roepen dat wij consumenten ons gedrag moeten veranderen gaat de aandacht teveel af van het echte probleem. En daar moeten ook maatregelen op gezet worden als sneller vergunningen, geen gezeur van inspraak, graven en metselen!
Hetzelfde geldt overigens voor thuisaccu’s, ook een maatregel die niks helpt (voor de massa), veel te duur is en de aandacht afhaalt van het echte probleem.
Hetzelfde geldt overigens voor thuisaccu’s, ook een maatregel die niks helpt (voor de massa), veel te duur is en de aandacht afhaalt van het echte probleem.
Daar in geef ik u gelijk. Thuisaccu’s zijn veel te duur en alleen voor hobby-isten. Daarnaast is de verwachting dat er over niet al te lange tijd nieuwe soorten batterijen kunnen komen. Zoals de Leyden Jar (de Leidse Fles, wat overigens een condensator is) en de natrium-ion batterij (i.p.v. de lithium-ion).
Ook zijn er hele volksstammen die menen dat je een thuisbatterij alleen maar moet gebruiken voor je eigen stroomverbruik 's avonds en 's nachts en andere donkere uren. Zo is het voor mij een compleet raadsel waarom Budget Energie het gratis opslaan van stroom tussen 12 en 17 uur verbiedt.
Overigens geeft de huidige situatie als je zonnepanelen hebt en een thuisbatterij afschaft om, naast je eigen verbruik 's nachts, 's nachts ook terug te leveren geen enkel voordeel. Want of dat je nu overdag terug levert met een zeer lage kWh-prijs of tussen 18.00 en 21.00 h voor de hoogste prijs geen enkel verschil. Het blijft immers teruglevering. En laat dat nu juist een reden zijn om de salderingsregeling af te bouwen.
dat is inderdaad de basis reden van salderen die al jaren geldt maar totaal niet houdbaar is. Dat terugleveren in de zomer wordt nu extra belast waarmee de sladeringsregeling een knauw krijgt. met als extra gevolg dat de tarieven van leveranciers onbegrijpelijk worden en niet meer onderling te vergelijken zijn.
De enige oplossing om uit deze financieel ondoorzichtige situatie te komen is salderen afschaffen en een fatsoenlijke terugleververgoeding instellen. En uiteraard al die creatieve boetes direct verbieden.
Het niet afschaffen door de 1e kamer in januari heeft ons consument inmiddels in de k*nt gebeten inclusief elk zichzelf respecterende consumenten organisatie die het eens was met de 1e kamer
Huishoudens die over zijn gegaan (of bij nieuwbouw al meteen) op een warmtepomp, hebben de teruggeleverde energie van zonnepanelen in de zomer hard nodig om de energievraag in de winter te compenseren die de warmtepomp dan gebruikt. Dus salderen in de zomer is hard nodig om niet voor €500,00 per maand aan energiekosten te hebben. Daar zouden ze ook rekening moeten houden bij salderen en terugleverkosten.
Maar wie moet het dan gaan betalen?
Ook de extra kosten voor het extra vergroten van ons landelijk netwerk zijn kosten die aan het salderen kleven. Want ook al is de stroom niets meer waard, worden er geen omvormers uitgeschakeld want die stroom kan ik nog salderen.
Wie gaan die extra kosten betalen?
Ik denk dat ik het antwoord al wel weet. (2x anderen)
Wat de tweede betreft klopt het verhaal van de energie maatschappijen niet, ze geven nu gratis stroom aan mensen met een dynamisch contract, en die krijgen soms zelfs geld toe.
Deze kosten verhalen ze nu op de zonnepaneel houders, notabene de leveranciers van de groene stroom waar ze allemaal mee adverteren.
De stroom is niet gratis, die wordt opgewekt door windmolens en zonnepanelen waarin zwaar is geïnvesteerd.
De vraag is of de ACM hier nu een streep door gaat halen, eerder hebben ze dat wel met maandelijkse saldering gedaan, maar dit is ook geen saldering meer.
Wat let jou om ook niet een dynamisch contract te nemen. Krijg je ook gratis stroom.
Die gratis stroom is er alleen maar omdat mensen hun omvormer niet uitzetten als de prijs negatief is en de leverancier het verplicht is af te nemen.
De ACM zal er niets tegen doen, want de leverancier is nu nog verplicht om jouw stroom af te nemen voor soms te veel geld. Daar heeft men wat via geitenpaadjes op gevonden om er toch nog wat aan te verdienen. Ga je die verbieden krijg je een voor jou ongewenste situatie. Namelijk geen contract meer voor jou.
Of ga jij ook voor niks werken voor je baas. Of erger mag je geld meenemen om te werken.
